Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 410

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

SuanSanchey

Цитата: Alena_grey от 12 февраля 2011, 23:36Потому, что   единственный способ избавиться от нее  - убить ее лично.
Нет. Достаточно заставить её пообещать, что она вернётся к выращиванию роз.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

cyberandr

Цитата: aka_Colt от 10 февраля 2011, 22:59Со своей же стороны повторю: если и был ФАКТ чего-то, то это был ФАКТ фэйла Кадсуане - она взяла вещи на хранение и не уберегла их от злых рук.
Ну в данном случае это все таки форс-мажор. Просто так их не уничтожить, вулкана поблизости нет и до океана далеко, вариант хранить при себе использовать лучшие плетение. Увы не получилось.  Самонадеянность? Но она лучшая из айз седай, так что все верно.
Кстати по поводу плана: Помню был детский фильм, там одного султана окружала толпа льстецов и звали его Тень Аллаха на земле. Ранд, в отличии от султана, по сути и был этой тенью, так что Кадсуане пыталась отучить его от звездной болезни, которой он имел полное право болеть Что  может сильно ошибаться на свой счет Ранд понял тока в сцене с отцем. Было рискованно, и да и нет. Хорошему человеку идти в тень потихоньку не так страшно, можно оправдать, договориться с собой мол ради того и этого, а вот резко - сразу увидив результат... Да и Шончан должны быть благодарны, пожег бы их иначе погибельный огонь...

cyberandr

Кстати интересно другое. 1-е Кадсуане слишком долго живет. 2-е иногда играет с клятвами (помните её обещание убить того кто скажит " Вы ещё живы?" ) Итог, что-то здесь не так...

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 12 февраля 2011, 23:43Нет. Достаточно заставить её пообещать, что она вернётся к выращиванию роз.

До потемнения   Ранд  не  имел  возможности заставить ее дать такую клятву. Помните  сцену изгнания?  Она фыркает: "Ты же не  убиваешь женщин!"  Приступая к своему первоначальному  плану: стать первой советницей и  воспитательницей  ВД  Кадсуане   изучила  Ранда достаточно   для того,  чтобы вести  себя  так по хамски - согласитесь, единственный способ избавиться  от нее был  убить. Велеть слугам не  пускать ее  во дверец?  Смешно  слышать.  Что говорить о слугах если  ее  до дрожи в коленях  боялись  другие  АС? 
В отличие  от Кадсуане пограничники точно  с головой не  дружат. Ну стукнул  по морде  один, ну врезал  второй, но  зачем же  четырем то бить  по  морде  со всей дури? Знаете, меня  нельзя назвать  сумасшедшей, да и  темной  тоже, но  я бы  на его  месте  этим  идиотам    то же  бы врезала и от души.
Или   с гаденькой улыбкой поинтересовалась бы  не  нужна ли им помощь АС? ТИпа  мне  тут  надысь  Амерлин  обещала целительниц-психотерапевтов,  мне  мол, не  нужно  а вот  им явно  надобна скорая психиатрическая помощь.   

Rubanok

Цитата: cyberandr от 13 февраля 2011, 00:10
Кстати интересно другое.
1-е Кадсуане слишком долго живет.
2-е иногда играет с клятвами (помните её обещание убить того кто скажит " Вы ещё живы?" ) Итог, что-то здесь не так...
1. Кадс живет каких-то лет 300-350. ЛТТ на момент смерти было больше и выглядел он не как сморщенный старик, а как мужчина средних лет. Могидин тоже не выглядит старухой, хотя ей на момент запечатывания было в районе 200. И Рианне Корли на свои несколько сотен лет, тоже вполне себе не карга. И Аливия. Кадс же - того и гляди рассыпется.
2. Проблем-то убить без прямого пользования ЕС? Стража Суан думаете как грохнули? наверняка связала Воздухом, а потом просто зарезали ножом. ЕС не была использована как оружие, но это не помешало убить.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 00:32До потемнения
Причём тут "до потемнения"?
Речь шла о ситуации после потемнения и изгнания К.
Цитата: Alena_grey от 12 февраля 2011, 23:36Позднее он  видит, что  она  крутится рядом, но  поскольку   формально  она  не нарушает его приказа,  оставляет все как есть. Потому, что   единственный способ избавиться от нее  - убить ее лично.

1)До потемнения Ранд ухитрился взять клятву с Морейн.
2)До потемнения Ранд убил женщину (см. ВД), так что мог взять клятву с К., пригрозив смертью.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:041)До потемнения Ранд ухитрился взять клятву с Морейн.
Вообще-то это она  ему дала клятву.  Чтобы сохранить  его доверие  и влияние на него.
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:042)До потемнения Ранд убил женщину (см. ВД), так что мог взять клятву с К., пригрозив смертью.
Угу. И Мэт тоже.  А потом оба  почему-то  мучились компексом: "Да чтобы я еще  хоть раз!" И оба, если  мне  не  изменяет  память,   смогли   при максимальной необходимости - не  ради себя, но  ради других, в том числе  и женщин - убить. 
И еще,  вам слова "в состоянии аффекта" и "шоковое  состояние" что-нибудь говорят?  Помилуй бог,  я хотела бы   посмотреть на то как разумно и насколько  расчетливо  действовали бы вы  оказавшись на  его  месте! 

SuanSanchey

Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 01:10вам слова "в состоянии аффекта" и "шоковое  состояние" что-нибудь говорят?
Ещё раз, причём тут состояние аффекта? Состояние аффекта было в момент изгнания. Если было.
Цитата: Alena_grey от 12 февраля 2011, 23:36Позднее он  видит, что  она  крутится рядом
Когда Ранд видит, что К. "крутится рядом", нет никакого состояния аффекта. Что ему мешает подойти и потребовать от К. дать указанную клятву - отправиться в ссылку на малую родину?
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 01:10хотела бы   посмотреть
Не советую на подобное смотреть.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:19Ещё раз, причём тут состояние аффекта? Состояние аффекта было в момент изгнания. Если было.
ПРи том, что  ОН  дает свою клятву, в шоке  после состояния аффекта
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:19Когда Ранд видит, что К. "крутится рядом", нет никакого состояния аффекта. Что ему мешает подойти и потребовать от К. дать указанную клятву - отправиться в ссылку на малую родину?
Та самая клятва. Еси  он  к ней подойдет, то делать  вид, что   фигура в надвинутом на  морду лица капюшоне  это  не  К. а  шпионка ББ,   одной из  отрекшихся,  высокородной   дамы или еще  чья-нибудь будет невозможно. И узор  выполнит  желание.  Вы думаете  почему Девы копья  вокруг  Ранда  вдруг  стали  внезапно  замуж  выскакивать? Да потому, что  ему как нож в сердце  необходимость  посылать их  на убой. И он  стремится, спасти их  как можно  больше, а узор  подстраивается под его желания, хотя   в тот момент  Ранд еще не  в полной силе.  А обретя   полную силу  влияния на Узор  Ранд  понимает: пока он   мирится с  крутящейся рядом Кадсуане, она  живет,  перестанет делать вид, что  не   замечает ее -  у нее  случится инфаркт, инсульт  и аневризма аорты, и хорошо если не  все  сразу. Для верности.  

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:19Не советую на подобное смотреть.
Верю, в гневе  вы страшны.

Gavial

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:19Когда Ранд видит, что К. "крутится рядом", нет никакого состояния аффекта. Что ему мешает подойти и потребовать от К. дать указанную клятву - отправиться в ссылку на малую родину?
Есть немалый риск увидеть при этом ее лицо, и тогда Ранду придется или убить Кадс или нарушить слово.

SuanSanchey

#6145
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 01:35ОН  дает свою клятву
Он не давал клятвы. Он просто ей сказал, что собирается сделать. По прошествии некоторого времени Ранд может перерешить, тогда его слова об изгнании в абсолютной, вечной форме станут ложными. Вот и всё. Ранд может соврать. Другими словами, Ранд НЕ врал, когда выгонял К., но по прошествии времени у Ранда была возможность обратить свои слова формально или неформально (как и произошло в БП) в ложь. Если бы Ранд счёл присутствие К. вредным рядом с собой, а убивать её УЖЕ расхотел (когда аффект прошёл), он мог направить ей посыльного с указанием явиться для изменения "меры пресечения". Ранд просто не видел необходимости совсем изгонять К. Счёл бы действительное изгнание необходимым - изыскал бы способ.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 01:35перестанет делать вид, что  не   замечает ее -  у нее  случится
если он при этом будет её ненавидеть так же сильно, как в момент аффекта. А если решит, что её лучше изгнать - узор подчинится его воле с тем же успехом. Он не связывал себя и узор клятвой, он лишь излагал то, что собирается сделать.
Цитата: Gavial от 13 февраля 2011, 01:45нарушить слово.
он НЕ давал СЛОВА, которое не смог бы нарушить.
(слов "надежда на спасение и возрождение" там не фигурировало, а они там в "КВ" даже амбар спалить не могут без Высочайших Материй  :-X)
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:51Ранд просто не видел необходимости совсем изгонять К. Счёл бы действительное изгнание необходимым - изыскал бы способ.
И как  бы он  это  сделал? Если бы  он  пошел по предложенному вами  пути, то   это означало бы  готовность  убивать и мучить женщин. Почему он  никак не  реагировал на  нее? Да потому, что  она  была ему полезна! Именно  своим надвинутым на  глаза  капюшоном она  давал  понять всем   гонористым бабам, что и на старуху бывает  проруха, что  ВД может и пришибить в гневе. Сперва он  для  поддержания дисциплины использовал  страх  перед  Саидин  и страх  перед его  якабы  не сдержанным нравом. Реальных  способов  воздествия на   женщин  у Ранда нет.  ТО что вы предлагаете   - это  подарок  для Тени :)
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:51если он при этом будет её ненавидеть так же сильно, как в момент аффекта. А если решит, что её лучше изгнать - узор подчинится его воле с тем же успехом. Он не связывал себя и узор клятвой, он лишь излагал то, что собирается сделать.

Он  не  уверен в степени своего  влияния на  Узор, а вы уверены.  Мы с Рандом польщеныи вашей верой в него. :)
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 01:51он НЕ давал СЛОВА, которое не смог бы нарушить.(слов "надежда на спасение и возрождение" там не фигурировало, а они там в "КВ" даже амбар спалить не могут без Высочайших Материй
Понимаете, он  просто  человек чести, которому не  нужно  давать клятву, достаточно  пообещать.  Слово  кремень. Человек слова. Это  про таких  людей, которым не  нужны клятвенные  жезлы чтобы не врать.  Потому, что  лгун, сможет лгать даже  после  клятвы на клятвенном жезле не  лгать. В этом и заключается разница между  Эгвейн и Рандом. Эгвейн считает, что три клятвы делают  АС, но  готова  лгать  даже  после клятв. Ради общего  блага. А Ранду клятвенный жезл не  требуется, Как  и Мэту.   

SuanSanchey

#6147
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:15Он  не  уверен в степени своего  влияния на  Узор
Цитата:  tGS, гл. 23Веришь ли ты, что, если я только захочу, Узор изогнётся вокруг меня и остановит твоё сердце?
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:15Слово  кремень. Человек слова.
Только вот Ранд преобразился. И забрал слово обратно. А ДО этого забрал своё слово о том, что женщин не убивает.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:15ТО что вы предлагаете   - это  подарок  для Тени
Нигде я не предлагаю устроить Кадсуане реальное изгнание. Вы утверждали, что Ранд НЕ обладает даже ВОЗМОЖНОСТЬЮ такое изгнание устроить. (Вопросы зачем? и кому польза? - в данном случае второстепенные) Только убить, дескать, может. Здесь не соглашусь. Мог изгнать, но ему было не выгодно, хлопотно, не хотелось изменять своим словам... А возможности у него были.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:15Да потому, что  она  была ему полезна! Именно  своим надвинутым на  глаза  капюшоном она  давал  понять всем   гонористым бабам, что и на старуху бывает  проруха, что  ВД может и пришибить в гневе.
Может и так. Но само по себе это не уменьшает его возможностей устроить ей реальное изгнание.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:15это означало бы  готовность  убивать и мучить женщин.
Эту готовность он уже обрёл. Курган Нетрина эту готовность вполне ощутил.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:15Реальных  способов  воздествия на   женщин  у Ранда нет.
Кто мешал Ранду устроить с К. то, что К. проделала с Семираг? Изгнание было хоть и унизительное, но по сравнению с унижением Семираг - мягкое. Колавир Ранд унизил страшно.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Gavial

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:28Кто мешал Ранду устроить с К. то, что К. проделала с Семираг?
Для этого ему пришлось бы вызывать Мэта. Ранд женщин похоже не только не убивает, но и не бьет. А после самоубийства Колавир, моральное унижение у него тоже под запретом.

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:28А возможности у него были.
Какие?

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:28о само по себе это не уменьшает его возможностей устроить ей реальное изгнание.Цитата: Alena_grey от Сегодня в 02:15:29
Как?

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:28Эту готовность он уже обрёл. Курган Нетрина эту готовность вполне ощутил.
Отрекшаяся и  толпа биороботов?

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:28Цитата:  tGS, гл. 23Веришь ли ты, что, если я только захочу, Узор изогнётся вокруг меня и остановит твоё сердце?
В состоянии аффекта? Конечно  и я  ему верю, и Кадсуане  поверила.
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:28Только вот Ранд преобразился. И забрал слово обратно. А ДО этого забрал своё слово о том, что женщин не убивает.
НЕмного не так. Ранд   преобразился и  простил.  
Угу, я  об этом в принципе писала. Что Мэт  вот тоже  тетку пристрелил. Когда  одна представляла опасность для других. Защищая не  себя, но  остальных. Решение  вогнавшее  Ранда во тьму.   Но если судить  по  вашим словам, то  вполне  себе   нормально, сам дал  слово -  сам его   взял.  
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:28А ДО этого забрал своё слово о том, что женщин не убивает.