План Кадсуане Айз Седай

[SuanSanchey]

Потому, что   единственный способ избавиться от нее  - убить ее лично.

Нет. Достаточно заставить её пообещать, что она вернётся к выращиванию роз.

[cyberandr]

Со своей же стороны повторю: если и был ФАКТ чего-то, то это был ФАКТ фэйла Кадсуане - она взяла вещи на хранение и не уберегла их от злых рук.

Ну в данном случае это все таки форс-мажор. Просто так их не уничтожить, вулкана поблизости нет и до океана далеко, вариант хранить при себе использовать лучшие плетение. Увы не получилось.  Самонадеянность? Но она лучшая из айз седай, так что все верно.
Кстати по поводу плана: Помню был детский фильм, там одного султана окружала толпа льстецов и звали его Тень Аллаха на земле. Ранд, в отличии от султана, по сути и был этой тенью, так что Кадсуане пыталась отучить его от звездной болезни, которой он имел полное право болеть Что  может сильно ошибаться на свой счет Ранд понял тока в сцене с отцем. Было рискованно, и да и нет. Хорошему человеку идти в тень потихоньку не так страшно, можно оправдать, договориться с собой мол ради того и этого, а вот резко - сразу увидив результат... Да и Шончан должны быть благодарны, пожег бы их иначе погибельный огонь...

[cyberandr]

Кстати интересно другое. 1-е Кадсуане слишком долго живет. 2-е иногда играет с клятвами (помните её обещание убить того кто скажит " Вы ещё живы?" ) Итог, что-то здесь не так...

[Alena_grey]

Нет. Достаточно заставить её пообещать, что она вернётся к выращиванию роз.

До потемнения   Ранд  не  имел  возможности заставить ее дать такую клятву. Помните  сцену изгнания?  Она фыркает: "Ты же не  убиваешь женщин!"  Приступая к своему первоначальному  плану: стать первой советницей и  воспитательницей  ВД  Кадсуане   изучила  Ранда достаточно   для того,  чтобы вести  себя  так по хамски - согласитесь, единственный способ избавиться  от нее был  убить. Велеть слугам не  пускать ее  во дверец?  Смешно  слышать.  Что говорить о слугах если  ее  до дрожи в коленях  боялись  другие  АС? 
В отличие  от Кадсуане пограничники точно  с головой не  дружат. Ну стукнул  по морде  один, ну врезал  второй, но  зачем же  четырем то бить  по  морде  со всей дури? Знаете, меня  нельзя назвать  сумасшедшей, да и  темной  тоже, но  я бы  на его  месте  этим  идиотам    то же  бы врезала и от души.
Или   с гаденькой улыбкой поинтересовалась бы  не  нужна ли им помощь АС? ТИпа  мне  тут  надысь  Амерлин  обещала целительниц-психотерапевтов,  мне  мол, не  нужно  а вот  им явно  надобна скорая психиатрическая помощь.   

[Rubanok]

Кстати интересно другое.
1-е Кадсуане слишком долго живет.
2-е иногда играет с клятвами (помните её обещание убить того кто скажит " Вы ещё живы?" ) Итог, что-то здесь не так...

1. Кадс живет каких-то лет 300-350. ЛТТ на момент смерти было больше и выглядел он не как сморщенный старик, а как мужчина средних лет. Могидин тоже не выглядит старухой, хотя ей на момент запечатывания было в районе 200. И Рианне Корли на свои несколько сотен лет, тоже вполне себе не карга. И Аливия. Кадс же - того и гляди рассыпется.
2. Проблем-то убить без прямого пользования ЕС? Стража Суан думаете как грохнули? наверняка связала Воздухом, а потом просто зарезали ножом. ЕС не была использована как оружие, но это не помешало убить.

[SuanSanchey]

До потемнения

Причём тут "до потемнения"?
Речь шла о ситуации после потемнения и изгнания К.

Позднее он  видит, что  она  крутится рядом, но  поскольку   формально  она  не нарушает его приказа,  оставляет все как есть. Потому, что   единственный способ избавиться от нее  - убить ее лично.

1)До потемнения Ранд ухитрился взять клятву с Морейн.
2)До потемнения Ранд убил женщину (см. ВД), так что мог взять клятву с К., пригрозив смертью.

[Alena_grey]

1)До потемнения Ранд ухитрился взять клятву с Морейн.

Вообще-то это она  ему дала клятву.  Чтобы сохранить  его доверие  и влияние на него.

2)До потемнения Ранд убил женщину (см. ВД), так что мог взять клятву с К., пригрозив смертью.

Угу. И Мэт тоже.  А потом оба  почему-то  мучились компексом: "Да чтобы я еще  хоть раз!" И оба, если  мне  не  изменяет  память,   смогли   при максимальной необходимости - не  ради себя, но  ради других, в том числе  и женщин - убить. 
И еще,  вам слова "в состоянии аффекта" и "шоковое  состояние" что-нибудь говорят?  Помилуй бог,  я хотела бы   посмотреть на то как разумно и насколько  расчетливо  действовали бы вы  оказавшись на  его  месте! 

[SuanSanchey]

вам слова "в состоянии аффекта" и "шоковое  состояние" что-нибудь говорят?

Ещё раз, причём тут состояние аффекта? Состояние аффекта было в момент изгнания. Если было.

Позднее он  видит, что  она  крутится рядом

Когда Ранд видит, что К. "крутится рядом", нет никакого состояния аффекта. Что ему мешает подойти и потребовать от К. дать указанную клятву - отправиться в ссылку на малую родину?

хотела бы   посмотреть

Не советую на подобное смотреть.

[Alena_grey]

Ещё раз, причём тут состояние аффекта? Состояние аффекта было в момент изгнания. Если было.

ПРи том, что  ОН  дает свою клятву, в шоке  после состояния аффекта

Когда Ранд видит, что К. "крутится рядом", нет никакого состояния аффекта. Что ему мешает подойти и потребовать от К. дать указанную клятву - отправиться в ссылку на малую родину?

Та самая клятва. Еси  он  к ней подойдет, то делать  вид, что   фигура в надвинутом на  морду лица капюшоне  это  не  К. а  шпионка ББ,   одной из  отрекшихся,  высокородной   дамы или еще  чья-нибудь будет невозможно. И узор  выполнит  желание.  Вы думаете  почему Девы копья  вокруг  Ранда  вдруг  стали  внезапно  замуж  выскакивать? Да потому, что  ему как нож в сердце  необходимость  посылать их  на убой. И он  стремится, спасти их  как можно  больше, а узор  подстраивается под его желания, хотя   в тот момент  Ранд еще не  в полной силе.  А обретя   полную силу  влияния на Узор  Ранд  понимает: пока он   мирится с  крутящейся рядом Кадсуане, она  живет,  перестанет делать вид, что  не   замечает ее -  у нее  случится инфаркт, инсульт  и аневризма аорты, и хорошо если не  все  сразу. Для верности.  

Не советую на подобное смотреть.

Верю, в гневе  вы страшны.

[Gavial]

Когда Ранд видит, что К. "крутится рядом", нет никакого состояния аффекта. Что ему мешает подойти и потребовать от К. дать указанную клятву - отправиться в ссылку на малую родину?

Есть немалый риск увидеть при этом ее лицо, и тогда Ранду придется или убить Кадс или нарушить слово.

[SuanSanchey]

ОН  дает свою клятву

Он не давал клятвы. Он просто ей сказал, что собирается сделать. По прошествии некоторого времени Ранд может перерешить, тогда его слова об изгнании в абсолютной, вечной форме станут ложными. Вот и всё. Ранд может соврать. Другими словами, Ранд НЕ врал, когда выгонял К., но по прошествии времени у Ранда была возможность обратить свои слова формально или неформально (как и произошло в БП) в ложь. Если бы Ранд счёл присутствие К. вредным рядом с собой, а убивать её УЖЕ расхотел (когда аффект прошёл), он мог направить ей посыльного с указанием явиться для изменения "меры пресечения". Ранд просто не видел необходимости совсем изгонять К. Счёл бы действительное изгнание необходимым - изыскал бы способ.

перестанет делать вид, что  не   замечает ее -  у нее  случится

если он при этом будет её ненавидеть так же сильно, как в момент аффекта. А если решит, что её лучше изгнать - узор подчинится его воле с тем же успехом. Он не связывал себя и узор клятвой, он лишь излагал то, что собирается сделать.

нарушить слово.

он НЕ давал СЛОВА, которое не смог бы нарушить.
(слов "надежда на спасение и возрождение" там не фигурировало, а они там в "КВ" даже амбар спалить не могут без Высочайших Материй  )

[Alena_grey]

Ранд просто не видел необходимости совсем изгонять К. Счёл бы действительное изгнание необходимым - изыскал бы способ.

И как  бы он  это  сделал? Если бы  он  пошел по предложенному вами  пути, то   это означало бы  готовность  убивать и мучить женщин. Почему он  никак не  реагировал на  нее? Да потому, что  она  была ему полезна! Именно  своим надвинутым на  глаза  капюшоном она  давал  понять всем   гонористым бабам, что и на старуху бывает  проруха, что  ВД может и пришибить в гневе. Сперва он  для  поддержания дисциплины использовал  страх  перед  Саидин  и страх  перед его  якабы  не сдержанным нравом. Реальных  способов  воздествия на   женщин  у Ранда нет.  ТО что вы предлагаете   - это  подарок  для Тени

если он при этом будет её ненавидеть так же сильно, как в момент аффекта. А если решит, что её лучше изгнать - узор подчинится его воле с тем же успехом. Он не связывал себя и узор клятвой, он лишь излагал то, что собирается сделать.

Он  не  уверен в степени своего  влияния на  Узор, а вы уверены.  Мы с Рандом польщеныи вашей верой в него.

он НЕ давал СЛОВА, которое не смог бы нарушить.(слов "надежда на спасение и возрождение" там не фигурировало, а они там в "КВ" даже амбар спалить не могут без Высочайших Материй

Понимаете, он  просто  человек чести, которому не  нужно  давать клятву, достаточно  пообещать.  Слово  кремень. Человек слова. Это  про таких  людей, которым не  нужны клятвенные  жезлы чтобы не врать.  Потому, что  лгун, сможет лгать даже  после  клятвы на клятвенном жезле не  лгать. В этом и заключается разница между  Эгвейн и Рандом. Эгвейн считает, что три клятвы делают  АС, но  готова  лгать  даже  после клятв. Ради общего  блага. А Ранду клятвенный жезл не  требуется, Как  и Мэту.   

[SuanSanchey]

Он  не  уверен в степени своего  влияния на  Узор

Веришь ли ты, что, если я только захочу, Узор изогнётся вокруг меня и остановит твоё сердце?

Слово  кремень. Человек слова.

Только вот Ранд преобразился. И забрал слово обратно. А ДО этого забрал своё слово о том, что женщин не убивает.

ТО что вы предлагаете   - это  подарок  для Тени

Нигде я не предлагаю устроить Кадсуане реальное изгнание. Вы утверждали, что Ранд НЕ обладает даже ВОЗМОЖНОСТЬЮ такое изгнание устроить. (Вопросы зачем? и кому польза? - в данном случае второстепенные) Только убить, дескать, может. Здесь не соглашусь. Мог изгнать, но ему было не выгодно, хлопотно, не хотелось изменять своим словам... А возможности у него были.

Да потому, что  она  была ему полезна! Именно  своим надвинутым на  глаза  капюшоном она  давал  понять всем   гонористым бабам, что и на старуху бывает  проруха, что  ВД может и пришибить в гневе.

Может и так. Но само по себе это не уменьшает его возможностей устроить ей реальное изгнание.

это означало бы  готовность  убивать и мучить женщин.

Эту готовность он уже обрёл. Курган Нетрина эту готовность вполне ощутил.

Реальных  способов  воздествия на   женщин  у Ранда нет.

Кто мешал Ранду устроить с К. то, что К. проделала с Семираг? Изгнание было хоть и унизительное, но по сравнению с унижением Семираг - мягкое. Колавир Ранд унизил страшно.

[Gavial]

Кто мешал Ранду устроить с К. то, что К. проделала с Семираг?

Для этого ему пришлось бы вызывать Мэта. Ранд женщин похоже не только не убивает, но и не бьет. А после самоубийства Колавир, моральное унижение у него тоже под запретом.

[Alena_grey]

А возможности у него были.

Какие?

о само по себе это не уменьшает его возможностей устроить ей реальное изгнание.Цитата: Alena_grey от Сегодня в 02:15:29

Как?

Эту готовность он уже обрёл. Курган Нетрина эту готовность вполне ощутил.

Отрекшаяся и  толпа биороботов?

Цитата:  tGS, гл. 23Веришь ли ты, что, если я только захочу, Узор изогнётся вокруг меня и остановит твоё сердце?

В состоянии аффекта? Конечно  и я  ему верю, и Кадсуане  поверила.

Только вот Ранд преобразился. И забрал слово обратно. А ДО этого забрал своё слово о том, что женщин не убивает.

НЕмного не так. Ранд   преобразился и  простил.  
Угу, я  об этом в принципе писала. Что Мэт  вот тоже  тетку пристрелил. Когда  одна представляла опасность для других. Защищая не  себя, но  остальных. Решение  вогнавшее  Ранда во тьму.   Но если судить  по  вашим словам, то  вполне  себе   нормально, сам дал  слово -  сам его   взял.  

А ДО этого забрал своё слово о том, что женщин не убивает.