Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 411

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

SuanSanchey

Цитата: Gavial от 13 февраля 2011, 02:39Ранд женщин похоже не только не убивает, но и не бьет.
Это зависит от ПРИЧИНЫ, которая заставила бы его с К. так поступить. Например, после встречи с Тэмом Ранд мог в образовательных целях запихнуть К. в сундук, если бы не преобразился. Что сразу убивать да убивать? Есть множество других способов воздействия.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:42
Это зависит от ПРИЧИНЫ, которая заставила бы его с К. так поступить. Например, после встречи с Тэмом Ранд мог в образовательных целях запихнуть К. в сундук, если бы не преобразился. Что сразу убивать да убивать? Есть множество других способов воздействия.

Угу и дважды в день доставать его  из сундука, чтобы она могла    покурить и  оправиться, ну и чтобы избить ее.  Для этого  нужно  чтобы  ее щит  держали. Сутками. Или ее  нужно  усмирить. И кто это будет делать?  Она  не  баба Нюра из  соседнего  подъезда, а АС достаточно  могущественная, обладающая   кучей  занятных  терангриальчиков. Предлагаете     их  у нее  конфисковать?

SuanSanchey

#6152
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:42Какие?
Запугав, вытащить из К. клятву о том, что она вернётся к своим розам.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:42толпа биороботов?
Кому-то УЖЕ очевидно, что это толпа биороботов. Найнив и Ранд же из биоробота сумели вытащить вполне реальную ненависть к поработителю. Отсутствие продвинутой медицины, не значит, что этой продвинутой медицины не появится - пример, лечение усмирения. Можно пытаться, скажем, применить какой-нибудь временной парадокс - типа ПО или заклинания Могидин, отбросившей часть сознания Бергитте в детство. Пару-тройку лет перемочься, а там супердевочки панацею в массовое производство пустят.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:42В состоянии аффекта?
А почему Узор ДОЛЖЕН убить К., если Ранд её увидит, а аффект у Ранда прошёл и сменился желанием (неважно откуда взявшимся) изгнать К?
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:42простил
Ранд во время аффекта ничего не говорил о прощении. Можно предположить, что Ранд простил её, когда впервые заметил, что она бродит поблизости, пряча лицо. Мог бы ведь и порешить, а не стал.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:42сам дал  слово -  сам его   взял
Слово - формальность, а не мысль, стоящая за словом. Почему непорядочно изменять слову, а разрешено изменить (кому?, чему?) своей мысли? Прощение - это предательство мысли о мести и бесконечном возмездии. Может это и хорошо с точки зрения гуманности, но при чём тут "человек слова". Человек слова обязан соблюсти и мысль, и форму. Ранд изменил и мысли, и форме, простив К. Это плохо? Нет, это хорошо. Это НЕ честно? Да, это НЕ честно. Хорошее не обязано быть честным.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 02:48Предлагаете     их  у нее  конфисковать?
Узор сыграет на стороне таверена, увы. Против Узора К. будет слабовата. Ранд уже, только что, сломал неломаемое. Стал бы Тёмным Драконом. Вполне возможный вариант. Тогда К. сдастся и подпишет все-все бумажки.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:57
Запугав, вытащить из К. клятву о том, что она вернётся к своим розам.Кому-то УЖЕ очевидно, что это толпа биороботов. Найнив и Ранд же из биоробота сумели вытащить вполне реальную ненависть к поработителю. Отсутствие продвинутой медицины, не значит, что этой продвинутой медицины не появится - пример, лечение усмирения. Можно пытаться, скажем, применить какой-нибудь временной парадокс - типа ПО или заклинания Могидин, отбросившей часть сознания Бергитте в детство. Пару-тройку лет перемочься, а там супердевочки панацею в массовое производство пустят.А почему Узор ДОЛЖЕН убить К., если Ранд её увидит, а аффект у Ранда прошёл и сменился желанием (неважно откуда взявшимся) изгнать К?Ранд во время аффекта ничего не говорил о прощении. Можно предположить, что Ранд простил её, когда впервые заметил, что она бродит поблизости, пряча лицо. Мог бы ведь и порешить, а не стал.Слово - формальность, а не мысль, стоящая за словом. Почему непорядочно изменять слову, а разрешено изменить своей мысли? Прощение - это предательство мысли о мести и бесконечном возмездии. Может это и хорошо с точки зрения гуманности, но при чём тут "человек слова". Человек слова обязан соблюсти и мысль, и форму. Ранд изменил и мысли, и форме, простив К. Это плохо? Нет, это хорошо. Это НЕ честно? Да, это НЕ честно. Хорошее не обязано быть честным.

Запугал   уже  один  раз.  Но   был  слишком взбешен, чтобы   здраво  рассуждать, а    запугивать ее второй раз? Общаться с ней записками? Издать указ   о том, чтобы она    не  смела  приближаться к нему на  расстояние... а собственно  накакое расстояние? И как быть  если  они   случайно окажутся рядом? Узот и влияние на него  таверена...
Хотелось  бы более  конкретных  предложений с вашей стороны.

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:57Кому-то УЖЕ очевидно, что это толпа биороботов. Найнив и Ранд же из биоробота сумели вытащить вполне реальную ненависть к поработителю. Отсутствие продвинутой медицины, не значит, что этой продвинутой медицины не появится - пример, лечение усмирения. Можно пытаться, скажем, применить какой-нибудь временной парадокс - типа ПО или заклинания Могидин, отбросившей часть сознания Бергитте в детство. Пару-тройку лет перемочься, а там супердевочки панацею в массовое производство пустят.

Ваше  предложение  как поступиь  с  замком Грендаль набитым  под завязку людими под принуждением, которые  будут  защищать   Грендаль   до  последнего  вздоха и  постараются отправить на тот  свет  как можно  больше  спасителей? Ах, да, вы же  еще  предлагаете  повесить на  совесть  Найнив не  одного  убитого  от  снятого  принуждения, а... сто, двести, сколько сотен?
 
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:57А почему Узор ДОЛЖЕН убить К., если Ранд её увидит, а аффект у Ранда прошёл и сменился желанием (неважно откуда взявшимся) изгнать К?
Давайте  опредеимся, я говорю, что    в момент  изгнания Ранд в состоянии аффекта и в шоке,  он  чувствует  эффект таверена и  понимает, что  если  эта  баба  скажет ему еще  одно слово или    пробудет  с ним рядом еще  5 минут, то  она  просто упадет замертво.  С этим вы согласны? Да или нет? Если да  то  в тот момент и в том состоянии Ранд мог  это  сделать, но  делатьне  стал, а только  потребовал, чтобы  он а ушла и  он   не  видел ее  мерзкой рожи.  И даже   когда
успокоился, понял, что она  крутится  вокруг,  закутавшись  в плащь (думаете  она   через  полчаса  с гордым видом продефилировала мимо  него? как бы не так! Она  от страха едва на ногах  стояла! Случайность  и  воздействие  таверена на  узор!) то  не  стал  ничего  предпринимать потому, что  формально  она   его приказа не  нарушила, а он надеялся что  близкие  ему люди  не  станут  плясатьпод  ее дудучку. И зачем ему нужно  напрягаться. 
Вы выдвигаете   мысль, а мы ее  думаем?  Давайте  вы  всё-таки  нам распишите предпологаемые  действия и   мотивы для них  у героев.   
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:57Слово - формальность, а не мысль, стоящая за словом. Почему непорядочно изменять слову, а разрешено изменить своей мысли? Прощение - это предательство мысли о мести и бесконечном возмездии. Может это и хорошо с точки зрения гуманности, но при чём тут "человек слова". Человек слова обязан соблюсти и мысль, и форму. Ранд изменил и мысли, и форме, простив К. Это плохо? Нет, это хорошо. Это НЕ честно? Да, это НЕ честно. Хорошее не обязано быть честным.

Моного  букв, а смысла ноль. Я и  сама гуманитарий, но  надо же  и  в грехе  словоблдия  знать предел.

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 02:57Узор сыграет на стороне таверена, увы. Против Узора К. будет слабовата. Ранд уже, только что, сломал неломаемое. Стал бы Тёмным Драконом. Вполне возможный вариант. Тогда К. сдастся и подпишет все-все бумажки.
Хм... а теперь  пожалуйста медленно  и  по-русски. Что вы собственно  хоели  сказать.

Спокойной ночи.

SuanSanchey

#6155
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 03:15Издать указ   о том, чтобы она    не  смела  приближаться к нему на  расстояние...
Нет. Вынудить дать клятву. А дальше КЖ клятву исполнит заместо самой К.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 03:15И как быть  если  они   случайно окажутся рядом?
Они ОКАЗЫВАЛИСЬ рядом, когда К. наблюдала за Рандом. Узор вёл себя спокойно. Ведь и Ранд вёл себя спокойно. Также бы Узор вёл себя и при сближении - нет оснований предполагать обратное.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 03:15Ваше  предложение  как поступиь  с  замком Грендаль
Оффтоп. ИМХО. Ранду, вообще, незачем ввязываться в драку с Отрёкшимися. Сразу после того, как забрал Меч (в "ВД") - двигать в ШГ, уничтожать Тёмного. Убийство Отрёкшихся не приближает Ранда к победе над Тёмным. Если даже все Отрёкшиеся ломанут к ШГ вслед за Рандом, то Ранд фантастически положит их всех одним ударом. Это ничуть не противоречит, скажем, победе Ранда у Тарвинова ущелья в "ОМ". А пророчества сами исполнятся. После книги "ВД" - происходит растягивание цикла неоправданное магической системой мира "КВ".
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 03:15Да или нет?
Нет. Она упадёт замертво, если он захочет, чтоб она упала замертво - узор исполнит его волю. Если у К. найдутся ПРАВИЛЬНЫЕ доводы, объяснения, то она может излагать их ЧАСАМИ. У неё не нашлось, и она сбежала. (По чьей воле: РД или БС?)
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 03:15Вы выдвигаете   мысль, а мы ее  думаем?
Мысль выдвинули Вы. Что не было у Ранда возможности изгнать Кадсуане. ИМХО, мысль не верная. С утверждением, что у Ранда не было МОТИВА изгонять К., соглашусь.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 03:15смысла ноль.
Ещё меньше смысла утверждать, что человек, говоря и думая одно, а по прошествии большого времени (изменившись в лучшую/худшую сторону) делая противоположное, держит слово. Утверждать, что этот человек - держит слово - неверно.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 03:16медленно  и  по-русски.
Ранд с помощью ИС подвешивает К., как К. подвешивала Тэма и доводит её до состояния, когда она клянётся отправиться домой. Мотив К. в этой ситуации - боится, жить хочет. Мотив Р. в этой ситуации отсутствует, что и показано в книге.
У Ранда была возможность изгнать К., так как он этой возможностью не воспользовался, то это значит, что Ранд не видел достаточных оснований применять сильнодействующие средства.
Утверждение, что у Ранда не было возможности изгнать К., ИМХО не учитывает реальных возможностей Ранда.

Утверждение
Цитата: Alena_grey от 12 февраля 2011, 23:36изгнать ее  окончательно  невозможно
неверно. ИМХО. Схема изгнания указана выше - двигателем схемы является КЖ. Обойти схему можно, только отречением от клятв на КЖ. Этого можно избежать, добавив клятву не прикасаться более к КЖ. Очевидно, что требуемое воздействие на Кадсуане - бесчеловечно и, почти наверняка, превращает Ранда в Тёмного Дракона.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 03:40Нет. Вынудить дать клятву. А дальше КЖ клятву исполнит заместо самой К.
т.е по вашему  раннд в тот момент не в  шоке и не  испытывает последствий от состояния аффекта.  Ок. ТОгда конечно  он  дурак раз  не  смог  рационально мыслить и не  подумал о  клятве. Подумаешь он  всего то  Чутьне  попал  в гости  к ВПТ, побывал  игрушкой Семираг и  чуть не  убил любимую  женщину,  ах да, ему еще  пришлось  пришибить  двух  бешенных  су женщин, чтобы спасти одну, но тлюбимую.

Конечно  он  идиот. Нужно  было  сразу  требовать от Кадсуане клятвы, но  я бы на его месте  ее  просто  пришибла. 

ЦитироватьОни ОКАЗЫВАЛИСЬ рядом, когда К. наблюдала за Рандом. Узор вёл себя спокойно. Ведь и Ранд вёл себя спокойно. Также бы Узор вёл себя и при сближении - нет оснований предполагать обратное.
Оказывались, но   лица он  не  видел. А вот если  бы  она  ПОКЛОЛЯЛАСЬ  не оказываться рядом, ему приспичило  попить  водички  в том же  помещении где  она уже   была?

ЦитироватьПосле книги "ВД" - происходит растягивание цикла неоправданное магической системой мира "КВ".

А это  вообще  к теме  дискуссии может  относиться только   тем, что   вы счтранно воспринимаете текст. К Тарвинова ущелья сРандом была  вся мощь ОКА МИРА.  И она вся  кончилась.
В битве  при Марадоне   с нм присутствует  благословение  создателя.  Будем считать   так. Но  это  ИМХО которое  остальные  вправе не  разделять.

ЦитироватьМысль выдвинули Вы. Что не было у Ранда возможности изгнать Кадсуане. ИМХО, мысль не верная. С утверждением, что у Ранда не было МОТИВА изгонять К., соглашусь.
Мне  поднять  хронологию дискуссии? Я сказала, что  у Ранда  был  только  один  способ   избавиться от  Кадсуане -  убить. Неважно  как своими  руками или отдав приказ верным людям.  Вы кинулись  в спор  уверять, что   он мог   ее изгнать  потребовав клятву.
Смешно. Докажите что  он  мог это  сделать, как и когда.  ПРичем с учетом описанных событий или  вы просто  спорите ради спора. Да и  кстати, Ранд  в отличие  от вас помнит, чо  ЧА  врать  могут.  А является ли  Кадсуане  черной или нет он НЕ ЗНАЕТ. 

Цитироватьневерно. ИМХО. Схема изгнания указана выше - двигателем схемы является КЖ. Обойти схему можно, только отречением от клятв на КЖ. Этого можно избежать, добавив клятву не прикасаться более к КЖ. Очевидно, что требуемое воздействие на Кадсуане - бесчеловечно и, почти наверняка, превращает Ранда в Тёмного Дракона.

Еще  раз. ОН  ЗНАЕТ ЧТО  КАДСУАНЕ  НЕ  ЧЕРНАЯ ИЛИ НЕТ?   ОН МОЖЕТ БЫТЬ  УВЕРЕН  В ЕЕ КЛЯТВАХ?  Единожды солгавший кто ж тебе  поверит? А ВСЕ  Айз  СЕдай  счиатются записными вруньями. Де факто, но не  де  юре. Понимаете?

ЦитироватьУтверждение, что у Ранда не было возможности изгнать К., ИМХО не учитывает реальных возможностей Ранда.
Зато учитывает  характеры и  мотивы Ранда, Кадсуане и  остальных  персонажей.

ЦитироватьЕщё меньше смысла утверждать, что человек, говоря и думая одно, а по прошествии большого времени (изменившись в лучшую/худшую сторону) делая противоположное, держит слово. Утверждать, что этот человек - держит слово - неверно.
Слова раскаяние  вам знакомо? Он  изменился и сообщил об этом своему окружению. Первый раз  он  сообщает:  запрет на убийство  женщин сломан, берегитесь.  Втторой раз  он  говорит,  я обдумал свою жизнь, прошел через катарсис, персемотрел  многое, я прошу простиь  меня  за  все причиненые  вам обиды реальные  и вымышленные, предлагаю начать  строить  отношеия заново. Если вы  не  видите  в его постуаках и словах  честности и чести, то  ...  ???

ЦитироватьОчевидно, что требуемое воздействие на Кадсуане - бесчеловечно и, почти наверняка, превращает Ранда в Тёмного Дракона.
НАпишите  мне  пожалуйста  как и когда в руки Ранда попал клятвенный жезл.  Я этого  в упор не  помню.  Без  шуток. Если же  у него  такого  жезла нет, то  как вы предлагаете его  дрбыть? Заскочиь  в белую Башню с просьбой одолжить на часок? :idiot2:


 

SuanSanchey

Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 14:44НАпишите  мне  пожалуйста  как и когда в руки Ранда попал клятвенный жезл.
Зачем ему КЖ?
К. клялась на КЖ - прямых свидетельств нет, но она АС, следовательно клялась.
Следовательно, К. не может врать. Соврёт - помрёт. (В отличие от Ранда.)
Следовательно, если К. скажет "я никогда не покину свои 6 соток", то она обязана сделать это правдой.
Ранду достаточно вынудить её это сказать. Может быть, так как К. напугана, её не пришлось бы зверски ломать - просто поуговаривать её.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 14:44но   лица он  не  видел.
ИМХО, К. боялась, что увидев её лицо Ранд озвереет и прикажет Узору порешить К. Это не называется, что "К. боялась, что её убьёт Узор за нарушение". ИМХО, она боялась, что Ранд её убьёт, использовав Узор в качестве оружия.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 14:44А является ли  Кадсуане  черной или нет он НЕ ЗНАЕТ.
Это достаточный мотив, чтобы её не изгонять.
Нам уже известно, что К. не чёрная. Так что клятва бы сработала. Если бы Ранд заставил (в силу каких-либо причин) её уйти, не зная ЧА она или нет, то если она не ЧА - она подчинилась бы. Если она ЧА и нарушила бы клятву - он убил бы её сразу.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 14:44А ВСЕ  Айз  СЕдай  счиатются записными вруньями.
Он не совсем дурак. Смог бы сформулировать клятвы, чтоб не отвертеться.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 14:44Зато учитывает  характеры и  мотивы
Характеры и мотивы можно оценивать ТОЛЬКО после того, как осознаны "физические" возможности персонажей, определены варианты выбора, которые они в силах реализовать, только из того, какие варианты они отвергают и вырисовывается характер. То есть факт, что Ранд не изгнал К. рассказывает нам о неизвестном ранее характере Ранда, а не является следствием наших мыслей о его характере.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 14:44Если вы  не  видите  в его постуаках и словах  честности и чести
Изменение характера есть предательство характера старого ради характера нового. У отъявленного мерзавца может быть честь в том, что он был, есть и остаётся мерзавцем. Другое дело, что всем от этого плохо. Но понятие чести здесь не при чём. Извращённая психика не обязана утратить все понятия о чести. Любое абстрактное понятие о чём-то хорошем можно извратить так, что оно будет служить исключительно злу. Если человек предаёт своих соратников, то его бывшие враги к которым он переметнулся, могут принять это за раскаяние. (Раскается человек, что служил одному режиму, когда режим его обидит, и пойдёт служить другому режиму. А названия режимам можно какие угодно подобрать.)
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 14:44ТОгда конечно  он  дурак раз  не  смог  рационально мыслить и не  подумал о  клятве.
Может и подумал, но решил, что она ему не выгодна.
А ожет БС подумал, что если Ранд подумает о такой клятве, то БС не сумеет вернуть К. в сюжет, что не соответствует замыслу.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

#6158
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:07Зачем ему КЖ?К. клялась на КЖ - прямых свидетельств нет, но она АС, следовательно клялась.Следовательно, К. не может врать. Соврёт - помрёт. (В отличие от Ранда.)Следовательно, если К. скажет "я никогда не покину свои 6 соток", то она обязана сделать это правдой.Ранду достаточно вынудить её это сказать. Может быть, так как К. напугана, её не пришлось бы зверски ломать - просто поуговаривать её.

Еще раз, ЧА  могут лгать. МОГУТ и ЛУТ! Ранд не  доверяетни одной из них т.к. не знает кто из них  подруги  Алвиарин.  Кадсуане  ему таких  доказательств не  дала.  Заныкав    у него вещи силы  Кадсуане  позволяет думать, что  он а может быть  черной.  И письмо  Верин  ничего не  меняет. Ранд ЗНАЕТ, что  Верин черная.  Из  посмертного  письма Морейн.
Лгать  людям в лицо  умеют  ВСЕ  Айз  Седай.  НАрушать клятвы онивсе могут.  Смысл требовать   от них  еще  одну, которая даже  не  подтверждена  КЖ?



Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:07ИМХО, К. боялась, что увидев её лицо Ранд озвереет и прикажет Узору порешить К. Это не называется, что "К. боялась, что её убьёт Узор за нарушение". ИМХО, она боялась, что Ранд её убьёт, использовав Узор в качестве оружия.
Узор  на приказ  возьмет под  козырек и  скажет: "Есть!".   Еще  раз  повторяю  мы с Рандом польщены вашей с кадсуане  верой в него.  

Иван Васильевич, иногда,  когда  вы говорите   ощущение, что  вы бредите! (с)

Если  она черная она  может нарушиь клятву, но  зачем? чтобы дать   доказательство окружающим?  Уйдя она теряет  отсатки  возможностей влиятьна него. Почему Вейрамон не  бежит? Оставаясь на  нарушает  дух  его  пожелания,  но   не     букву. Как все  АС.
Он  и держит  их всех  рядом чтобы контролировать.





Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:07Если бы Ранд заставил (в силу каких-либо причин) её уйти, не зная ЧА она или нет, то если она не ЧА - она подчинилась бы. Если она ЧА и нарушила бы клятву - он убил бы её сразу.
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:07Он не совсем дурак. Смог бы сформулировать клятвы, чтоб не отвертеться.

Еще  раз  в условиях того момента мог или нет? Когда формуомровал был  шок или нет? Еще  один   размытый ответ и я признаю в вас троля.

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:07Характеры и мотивы можно оценивать ТОЛЬКО после того, как осознаны "физические" возможности персонажей, определены варианты выбора, которые они в силах реализовать, только из того, какие варианты они отвергают и вырисовывается характер. То есть факт, что Ранд не изгнал К. рассказывает нам о неизвестном ранее характере Ранда, а не является следствием наших мыслей о его характере.
Хм.  Сколько  там Книг  о  Ранде  вышло? Явно  больше  10 и каждая книга  в 2-х 3-х томах. Вам не  кажется что  порабы уже   читателю  свормуоировать  свое  понимание  характера ГГ, его  мотивов и  морали?  Или вы хотите  дождаться сцены его похорон и  надгробных  речей?

 
Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:07Изменение характера есть предательство характера старого ради характера нового. У отъявленного мерзавца может быть честь в том, что он был, есть и остаётся мерзавцем.
Христианская  мораль с вами не  согласная.:
Спойлер
«Господу Богу помолимся!
Древнюю быль возвестим»,
Так в Соловках и рассказывал
Инок честной Питирим.

Жило двенадцать разбойников,
Жил Кудеяр-атаман.
Много разбойники пролили
Крови честных христиан.

Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу.
Вождь Кудеяр из-под Киева
Выкрал девицу-красу.

Днем с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил.
Вдруг у разбойника лютого
Совесть Господь пробудил.

Бросил своих он товарищей,
Бросил набеги творить.
Сам Кудияр в монастырь пошёл
Богу и людям служить.

Господу Богу помолимся!
Будем Ему мы служить
За Кудияра-разбойника
Бога мы будем молить!



Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:07Может и подумал, но решил, что она ему не выгодна.
МОжет он  подумал когда?  Сразу во время сцены  изганния?  


[свернуть]

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]Если еще раз увижу цитаты (и тем более, клипы), не относящиеся к КВ в темах БГ, позаимствую у Шарин сковородку и сам дам в лоб. Мягко, любя и нежно, но в лоб.[/admin]

SuanSanchey

#6159
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 16:33Смысл требовать   от них  еще  одну, которая даже  не  подтверждена  КЖ?
Любая фраза становится клятвой, если произнесена не чёрной АС. Достаточно сказать: "я никогда не покину этой гостиницы" и уже не обойдёшь.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 16:33Узор  на приказ  возьмет под  козырек и  скажет: "Есть!".
Тогда без Узора. ИС достаточно, чтобы превзойти К.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 16:33Если  она черная она  может нарушиь клятву, но  зачем? чтобы дать   доказательство окружающим?
Поэтому НЕ ВАЖНО ЧА она или нет, если взять с неё клятву - она никуда не рыпнется. Можно под арест взять, приставив ашамана.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 16:33Еще  раз  в условиях того момента мог или нет?
Не знаю. Причём тут момент изгнания? Речь в основном идёт о недеянии (не изгнал, не убил) Ранда уже после сцены изгнания. Давайте условимся, что в момент изгнания НЕ МОГ взять точную клятву. Мог потом.
Много после, когда К. появилсь в парандже, он мог сформулировать клятву.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 16:33Христианская  мораль с вами не  согласная
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg450537.html#msg450537
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:54Любая фраза становится клятвой, если произнесена не чёрной АС. Достаточно сказать: "я никогда не покину этой гостиницы" и уже не обойдёшь.
Вы уверены?

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:54Тогда без Узора. ИС достаточно, чтобы превзойти К.
Сдаете  Ранда Великому Повелителю?


Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:54Поэтому НЕ ВАЖНО ЧА она или нет, если взять с неё клятву - она никуда не рыпнется. Можно под арест взять, приставив ашамана.
А Ашаман-то  в чем виноват? Чтобы  убрать  одну ненужную АС нужно  раскидываться ресурсами  нужных  людей которых  и так дефицит? Ню-ню

Цитата: SuanSanchey от 13 февраля 2011, 16:54Мог потом.Много после, когда К. появилсь в парандже, он мог сформулировать клятву.
А она  появилась  перед ним?  Она ныкалась  по щелям и  делала  вид, что ее  нет.  ЗАЧЕМ ему ее искать?!   вдруг  при личной встрече лицом к лицу с лица Кадсуане   паранджа упадет? Воля Узора.  И что  ему ее  убивать?  Ну ее  нафиг. 

SuanSanchey

Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 17:03Вы уверены?
Обойдите. Тогда предложу следующий вариант.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 17:03Сдаете  Ранда Великому Повелителю?
1) почему бы и нет, кроме всего прочего Ранд НЕ знает, что ИС проявление Тёмного
2) может как раз использование Рандом ИС и окажется роковым для Тёмного
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 17:03Чтобы  убрать  одну ненужную АС нужно  раскидываться ресурсами  нужных  людей которых  и так дефицит?
Сменная вахта, типа наряд, обучение дисциплине, и т.п. А если с ней не может солдат-ашаман справиться, то не грех на такого опасного человека полного ашамана выделить.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 17:03А она  появилась  перед ним?
Появилась в том смысле, что он её заметил и понял, что она издевается над идеей её изгнания. И в силу каких-то соображений не стал ничего делать с этим, хотя это может продемонстрировать некоторым, что слова Дракона можно интерпретировать как захочется, а не как хотел Дракон.
Цитата: Alena_grey от 13 февраля 2011, 17:03Воля Узора.
Воля Узора не формулировалась вообще. Ранд убедил К., что Узор подчиняется его воле. Больше ничего в сцене изгнания не произошло. Воля Узора не проявлялась. Можно, вслед за К., поверить Ранду и решить, что Узор подчиняется его воле. Можно не верить. Тогда есть неплохие шансы напороться не на волю Узора, а на ИС в исполнении Ранда.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Alena_grey

SuanSanchey, мы точно  читаем разные  книги.  Особенно  меня радует то,  что  в числе   неправильно  поступивших  у вас  частенько  упоминаются  и авторы (и РД, и СБ). 

aka_Colt

Цитата: cyberandr от 13 февраля 2011, 00:08Ну в данном случае это все таки форс-мажор.
Это отменяет факт фэйла? ;)
Цитата: cyberandr от 13 февраля 2011, 00:08Просто так их не уничтожить, вулкана поблизости нет и до океана далеко, вариант хранить при себе использовать лучшие плетение.
Об уничтожении речи не шло, ни у персонажей, ни у меня, как читателя (Ранд и Кадсуане помнят, что им сказала Семираг, я помню про попытку Илэйн). По хранению: неоднократно приводились аргументы, что Калландор, охраняемый ловушками Ранда, никто взять не смог (кроме Наришмы, которому Ранд о них кое-что рассказал). Согласен с тем, что фантазии на тему "смог бы Шайдар Харан обойти ловушки Ранда, если бы ЧК и УГ хранил сам Ранд" так фантазиями и останутся, поэтому сам к такому аргументу прибегать не хочу. Я читаю буквы и ими написано, что Кадсуане с охраной УГ не справилась. Для меня этого достаточно.
Цитата: cyberandr от 13 февраля 2011, 00:08Самонадеянность? Но она лучшая из айз седай, так что все верно.
Да, самонадеянность. Но есть читатели, которые назовут это уверенностью в себе. Их право. По поводу лучшести: я бы не стал употреблять это слово. Самая опытная на данный момент (с учётом того, что Вандене, Аделис и Верин уже мертвы) и самая "упакованная" (тер'ангриалы). Вообще, разговор о том, кто из Айз Седай лучше, мягко говоря беспредметен :)
Остальное комментировать нет желания :)

Touraque

Цитата: Alena_grey от 12 февраля 2011, 23:36
И все-таки подстава  предполагает умысел,  да можно подставить человека  без   злобы  или вообще  без  эмоций, но  чтобы подставить  человека  нужно  знать что делать, как и кому (и в смысле  кто исполнитель, и в смысле  кто жертва подставы), а иначе  это не  подстава а комедия/трагедия положений. 
вы не очень представляете себе, что такое подстава. Объяснить это я, к сожалению, не могу. Давайте останемся при своих мнениях