План Кадсуане Айз Седай

[SuanSanchey]

Ранд женщин похоже не только не убивает, но и не бьет.

Это зависит от ПРИЧИНЫ, которая заставила бы его с К. так поступить. Например, после встречи с Тэмом Ранд мог в образовательных целях запихнуть К. в сундук, если бы не преобразился. Что сразу убивать да убивать? Есть множество других способов воздействия.

[Alena_grey]

Это зависит от ПРИЧИНЫ, которая заставила бы его с К. так поступить. Например, после встречи с Тэмом Ранд мог в образовательных целях запихнуть К. в сундук, если бы не преобразился. Что сразу убивать да убивать? Есть множество других способов воздействия.

Угу и дважды в день доставать его  из сундука, чтобы она могла    покурить и  оправиться, ну и чтобы избить ее.  Для этого  нужно  чтобы  ее щит  держали. Сутками. Или ее  нужно  усмирить. И кто это будет делать?  Она  не  баба Нюра из  соседнего  подъезда, а АС достаточно  могущественная, обладающая   кучей  занятных  терангриальчиков. Предлагаете     их  у нее  конфисковать?

[SuanSanchey]

Какие?

Запугав, вытащить из К. клятву о том, что она вернётся к своим розам.

толпа биороботов?

Кому-то УЖЕ очевидно, что это толпа биороботов. Найнив и Ранд же из биоробота сумели вытащить вполне реальную ненависть к поработителю. Отсутствие продвинутой медицины, не значит, что этой продвинутой медицины не появится - пример, лечение усмирения. Можно пытаться, скажем, применить какой-нибудь временной парадокс - типа ПО или заклинания Могидин, отбросившей часть сознания Бергитте в детство. Пару-тройку лет перемочься, а там супердевочки панацею в массовое производство пустят.

В состоянии аффекта?

А почему Узор ДОЛЖЕН убить К., если Ранд её увидит, а аффект у Ранда прошёл и сменился желанием (неважно откуда взявшимся) изгнать К?

простил

Ранд во время аффекта ничего не говорил о прощении. Можно предположить, что Ранд простил её, когда впервые заметил, что она бродит поблизости, пряча лицо. Мог бы ведь и порешить, а не стал.

сам дал  слово -  сам его   взял

Слово - формальность, а не мысль, стоящая за словом. Почему непорядочно изменять слову, а разрешено изменить (кому?, чему?) своей мысли? Прощение - это предательство мысли о мести и бесконечном возмездии. Может это и хорошо с точки зрения гуманности, но при чём тут "человек слова". Человек слова обязан соблюсти и мысль, и форму. Ранд изменил и мысли, и форме, простив К. Это плохо? Нет, это хорошо. Это НЕ честно? Да, это НЕ честно. Хорошее не обязано быть честным.

Предлагаете     их  у нее  конфисковать?

Узор сыграет на стороне таверена, увы. Против Узора К. будет слабовата. Ранд уже, только что, сломал неломаемое. Стал бы Тёмным Драконом. Вполне возможный вариант. Тогда К. сдастся и подпишет все-все бумажки.

[Alena_grey]

Запугав, вытащить из К. клятву о том, что она вернётся к своим розам.Кому-то УЖЕ очевидно, что это толпа биороботов. Найнив и Ранд же из биоробота сумели вытащить вполне реальную ненависть к поработителю. Отсутствие продвинутой медицины, не значит, что этой продвинутой медицины не появится - пример, лечение усмирения. Можно пытаться, скажем, применить какой-нибудь временной парадокс - типа ПО или заклинания Могидин, отбросившей часть сознания Бергитте в детство. Пару-тройку лет перемочься, а там супердевочки панацею в массовое производство пустят.А почему Узор ДОЛЖЕН убить К., если Ранд её увидит, а аффект у Ранда прошёл и сменился желанием (неважно откуда взявшимся) изгнать К?Ранд во время аффекта ничего не говорил о прощении. Можно предположить, что Ранд простил её, когда впервые заметил, что она бродит поблизости, пряча лицо. Мог бы ведь и порешить, а не стал.Слово - формальность, а не мысль, стоящая за словом. Почему непорядочно изменять слову, а разрешено изменить своей мысли? Прощение - это предательство мысли о мести и бесконечном возмездии. Может это и хорошо с точки зрения гуманности, но при чём тут "человек слова". Человек слова обязан соблюсти и мысль, и форму. Ранд изменил и мысли, и форме, простив К. Это плохо? Нет, это хорошо. Это НЕ честно? Да, это НЕ честно. Хорошее не обязано быть честным.

Запугал   уже  один  раз.  Но   был  слишком взбешен, чтобы   здраво  рассуждать, а    запугивать ее второй раз? Общаться с ней записками? Издать указ   о том, чтобы она    не  смела  приближаться к нему на  расстояние... а собственно  накакое расстояние? И как быть  если  они   случайно окажутся рядом? Узот и влияние на него  таверена...
Хотелось  бы более  конкретных  предложений с вашей стороны.

Кому-то УЖЕ очевидно, что это толпа биороботов. Найнив и Ранд же из биоробота сумели вытащить вполне реальную ненависть к поработителю. Отсутствие продвинутой медицины, не значит, что этой продвинутой медицины не появится - пример, лечение усмирения. Можно пытаться, скажем, применить какой-нибудь временной парадокс - типа ПО или заклинания Могидин, отбросившей часть сознания Бергитте в детство. Пару-тройку лет перемочься, а там супердевочки панацею в массовое производство пустят.

Ваше  предложение  как поступиь  с  замком Грендаль набитым  под завязку людими под принуждением, которые  будут  защищать   Грендаль   до  последнего  вздоха и  постараются отправить на тот  свет  как можно  больше  спасителей? Ах, да, вы же  еще  предлагаете  повесить на  совесть  Найнив не  одного  убитого  от  снятого  принуждения, а... сто, двести, сколько сотен?
 

А почему Узор ДОЛЖЕН убить К., если Ранд её увидит, а аффект у Ранда прошёл и сменился желанием (неважно откуда взявшимся) изгнать К?

Давайте  опредеимся, я говорю, что    в момент  изгнания Ранд в состоянии аффекта и в шоке,  он  чувствует  эффект таверена и  понимает, что  если  эта  баба  скажет ему еще  одно слово или    пробудет  с ним рядом еще  5 минут, то  она  просто упадет замертво.  С этим вы согласны? Да или нет? Если да  то  в тот момент и в том состоянии Ранд мог  это  сделать, но  делатьне  стал, а только  потребовал, чтобы  он а ушла и  он   не  видел ее  мерзкой рожи.  И даже   когда
успокоился, понял, что она  крутится  вокруг,  закутавшись  в плащь (думаете  она   через  полчаса  с гордым видом продефилировала мимо  него? как бы не так! Она  от страха едва на ногах  стояла! Случайность  и  воздействие  таверена на  узор!) то  не  стал  ничего  предпринимать потому, что  формально  она   его приказа не  нарушила, а он надеялся что  близкие  ему люди  не  станут  плясатьпод  ее дудучку. И зачем ему нужно  напрягаться. 
Вы выдвигаете   мысль, а мы ее  думаем?  Давайте  вы  всё-таки  нам распишите предпологаемые  действия и   мотивы для них  у героев.   

Слово - формальность, а не мысль, стоящая за словом. Почему непорядочно изменять слову, а разрешено изменить своей мысли? Прощение - это предательство мысли о мести и бесконечном возмездии. Может это и хорошо с точки зрения гуманности, но при чём тут "человек слова". Человек слова обязан соблюсти и мысль, и форму. Ранд изменил и мысли, и форме, простив К. Это плохо? Нет, это хорошо. Это НЕ честно? Да, это НЕ честно. Хорошее не обязано быть честным.

Моного  букв, а смысла ноль. Я и  сама гуманитарий, но  надо же  и  в грехе  словоблдия  знать предел.

[Alena_grey]

Узор сыграет на стороне таверена, увы. Против Узора К. будет слабовата. Ранд уже, только что, сломал неломаемое. Стал бы Тёмным Драконом. Вполне возможный вариант. Тогда К. сдастся и подпишет все-все бумажки.

Хм... а теперь  пожалуйста медленно  и  по-русски. Что вы собственно  хоели  сказать.

Спокойной ночи.

[SuanSanchey]

Издать указ   о том, чтобы она    не  смела  приближаться к нему на  расстояние...

Нет. Вынудить дать клятву. А дальше КЖ клятву исполнит заместо самой К.

И как быть  если  они   случайно окажутся рядом?

Они ОКАЗЫВАЛИСЬ рядом, когда К. наблюдала за Рандом. Узор вёл себя спокойно. Ведь и Ранд вёл себя спокойно. Также бы Узор вёл себя и при сближении - нет оснований предполагать обратное.

Ваше  предложение  как поступиь  с  замком Грендаль

Оффтоп. ИМХО. Ранду, вообще, незачем ввязываться в драку с Отрёкшимися. Сразу после того, как забрал Меч (в "ВД") - двигать в ШГ, уничтожать Тёмного. Убийство Отрёкшихся не приближает Ранда к победе над Тёмным. Если даже все Отрёкшиеся ломанут к ШГ вслед за Рандом, то Ранд фантастически положит их всех одним ударом. Это ничуть не противоречит, скажем, победе Ранда у Тарвинова ущелья в "ОМ". А пророчества сами исполнятся. После книги "ВД" - происходит растягивание цикла неоправданное магической системой мира "КВ".

Да или нет?

Нет. Она упадёт замертво, если он захочет, чтоб она упала замертво - узор исполнит его волю. Если у К. найдутся ПРАВИЛЬНЫЕ доводы, объяснения, то она может излагать их ЧАСАМИ. У неё не нашлось, и она сбежала. (По чьей воле: РД или БС?)

Вы выдвигаете   мысль, а мы ее  думаем?

Мысль выдвинули Вы. Что не было у Ранда возможности изгнать Кадсуане. ИМХО, мысль не верная. С утверждением, что у Ранда не было МОТИВА изгонять К., соглашусь.

смысла ноль.

Ещё меньше смысла утверждать, что человек, говоря и думая одно, а по прошествии большого времени (изменившись в лучшую/худшую сторону) делая противоположное, держит слово. Утверждать, что этот человек - держит слово - неверно.

медленно  и  по-русски.

Ранд с помощью ИС подвешивает К., как К. подвешивала Тэма и доводит её до состояния, когда она клянётся отправиться домой. Мотив К. в этой ситуации - боится, жить хочет. Мотив Р. в этой ситуации отсутствует, что и показано в книге.
У Ранда была возможность изгнать К., так как он этой возможностью не воспользовался, то это значит, что Ранд не видел достаточных оснований применять сильнодействующие средства.
Утверждение, что у Ранда не было возможности изгнать К., ИМХО не учитывает реальных возможностей Ранда.

Утверждение

изгнать ее  окончательно  невозможно

неверно. ИМХО. Схема изгнания указана выше - двигателем схемы является КЖ. Обойти схему можно, только отречением от клятв на КЖ. Этого можно избежать, добавив клятву не прикасаться более к КЖ. Очевидно, что требуемое воздействие на Кадсуане - бесчеловечно и, почти наверняка, превращает Ранда в Тёмного Дракона.

[Alena_grey]

Нет. Вынудить дать клятву. А дальше КЖ клятву исполнит заместо самой К.

т.е по вашему  раннд в тот момент не в  шоке и не  испытывает последствий от состояния аффекта.  Ок. ТОгда конечно  он  дурак раз  не  смог  рационально мыслить и не  подумал о  клятве. Подумаешь он  всего то  Чутьне  попал  в гости  к ВПТ, побывал  игрушкой Семираг и  чуть не  убил любимую  женщину,  ах да, ему еще  пришлось  пришибить  двух  бешенных  су женщин, чтобы спасти одну, но тлюбимую.

Конечно  он  идиот. Нужно  было  сразу  требовать от Кадсуане клятвы, но  я бы на его месте  ее  просто  пришибла. 

Они ОКАЗЫВАЛИСЬ рядом, когда К. наблюдала за Рандом. Узор вёл себя спокойно. Ведь и Ранд вёл себя спокойно. Также бы Узор вёл себя и при сближении - нет оснований предполагать обратное.

Оказывались, но   лица он  не  видел. А вот если  бы  она  ПОКЛОЛЯЛАСЬ  не оказываться рядом, ему приспичило  попить  водички  в том же  помещении где  она уже   была?

После книги "ВД" - происходит растягивание цикла неоправданное магической системой мира "КВ".

А это  вообще  к теме  дискуссии может  относиться только   тем, что   вы счтранно воспринимаете текст. К Тарвинова ущелья сРандом была  вся мощь ОКА МИРА.  И она вся  кончилась.
В битве  при Марадоне   с нм присутствует  благословение  создателя.  Будем считать   так. Но  это  ИМХО которое  остальные  вправе не  разделять.

Мысль выдвинули Вы. Что не было у Ранда возможности изгнать Кадсуане. ИМХО, мысль не верная. С утверждением, что у Ранда не было МОТИВА изгонять К., соглашусь.

Мне  поднять  хронологию дискуссии? Я сказала, что  у Ранда  был  только  один  способ   избавиться от  Кадсуане -  убить. Неважно  как своими  руками или отдав приказ верным людям.  Вы кинулись  в спор  уверять, что   он мог   ее изгнать  потребовав клятву.
Смешно. Докажите что  он  мог это  сделать, как и когда.  ПРичем с учетом описанных событий или  вы просто  спорите ради спора. Да и  кстати, Ранд  в отличие  от вас помнит, чо  ЧА  врать  могут.  А является ли  Кадсуане  черной или нет он НЕ ЗНАЕТ. 

неверно. ИМХО. Схема изгнания указана выше - двигателем схемы является КЖ. Обойти схему можно, только отречением от клятв на КЖ. Этого можно избежать, добавив клятву не прикасаться более к КЖ. Очевидно, что требуемое воздействие на Кадсуане - бесчеловечно и, почти наверняка, превращает Ранда в Тёмного Дракона.

Еще  раз. ОН  ЗНАЕТ ЧТО  КАДСУАНЕ  НЕ  ЧЕРНАЯ ИЛИ НЕТ?   ОН МОЖЕТ БЫТЬ  УВЕРЕН  В ЕЕ КЛЯТВАХ?  Единожды солгавший кто ж тебе  поверит? А ВСЕ  Айз  СЕдай  счиатются записными вруньями. Де факто, но не  де  юре. Понимаете?

Утверждение, что у Ранда не было возможности изгнать К., ИМХО не учитывает реальных возможностей Ранда.

Зато учитывает  характеры и  мотивы Ранда, Кадсуане и  остальных  персонажей.

Ещё меньше смысла утверждать, что человек, говоря и думая одно, а по прошествии большого времени (изменившись в лучшую/худшую сторону) делая противоположное, держит слово. Утверждать, что этот человек - держит слово - неверно.

Слова раскаяние  вам знакомо? Он  изменился и сообщил об этом своему окружению. Первый раз  он  сообщает:  запрет на убийство  женщин сломан, берегитесь.  Втторой раз  он  говорит,  я обдумал свою жизнь, прошел через катарсис, персемотрел  многое, я прошу простиь  меня  за  все причиненые  вам обиды реальные  и вымышленные, предлагаю начать  строить  отношеия заново. Если вы  не  видите  в его постуаках и словах  честности и чести, то  ... 

Очевидно, что требуемое воздействие на Кадсуане - бесчеловечно и, почти наверняка, превращает Ранда в Тёмного Дракона.

НАпишите  мне  пожалуйста  как и когда в руки Ранда попал клятвенный жезл.  Я этого  в упор не  помню.  Без  шуток. Если же  у него  такого  жезла нет, то  как вы предлагаете его  дрбыть? Заскочиь  в белую Башню с просьбой одолжить на часок? :idiot2:


 

[SuanSanchey]

НАпишите  мне  пожалуйста  как и когда в руки Ранда попал клятвенный жезл.

Зачем ему КЖ?
К. клялась на КЖ - прямых свидетельств нет, но она АС, следовательно клялась.
Следовательно, К. не может врать. Соврёт - помрёт. (В отличие от Ранда.)
Следовательно, если К. скажет "я никогда не покину свои 6 соток", то она обязана сделать это правдой.
Ранду достаточно вынудить её это сказать. Может быть, так как К. напугана, её не пришлось бы зверски ломать - просто поуговаривать её.

но   лица он  не  видел.

ИМХО, К. боялась, что увидев её лицо Ранд озвереет и прикажет Узору порешить К. Это не называется, что "К. боялась, что её убьёт Узор за нарушение". ИМХО, она боялась, что Ранд её убьёт, использовав Узор в качестве оружия.

А является ли  Кадсуане  черной или нет он НЕ ЗНАЕТ.

Это достаточный мотив, чтобы её не изгонять.
Нам уже известно, что К. не чёрная. Так что клятва бы сработала. Если бы Ранд заставил (в силу каких-либо причин) её уйти, не зная ЧА она или нет, то если она не ЧА - она подчинилась бы. Если она ЧА и нарушила бы клятву - он убил бы её сразу.

А ВСЕ  Айз  СЕдай  счиатются записными вруньями.

Он не совсем дурак. Смог бы сформулировать клятвы, чтоб не отвертеться.

Зато учитывает  характеры и  мотивы

Характеры и мотивы можно оценивать ТОЛЬКО после того, как осознаны "физические" возможности персонажей, определены варианты выбора, которые они в силах реализовать, только из того, какие варианты они отвергают и вырисовывается характер. То есть факт, что Ранд не изгнал К. рассказывает нам о неизвестном ранее характере Ранда, а не является следствием наших мыслей о его характере.

Если вы  не  видите  в его постуаках и словах  честности и чести

Изменение характера есть предательство характера старого ради характера нового. У отъявленного мерзавца может быть честь в том, что он был, есть и остаётся мерзавцем. Другое дело, что всем от этого плохо. Но понятие чести здесь не при чём. Извращённая психика не обязана утратить все понятия о чести. Любое абстрактное понятие о чём-то хорошем можно извратить так, что оно будет служить исключительно злу. Если человек предаёт своих соратников, то его бывшие враги к которым он переметнулся, могут принять это за раскаяние. (Раскается человек, что служил одному режиму, когда режим его обидит, и пойдёт служить другому режиму. А названия режимам можно какие угодно подобрать.)

ТОгда конечно  он  дурак раз  не  смог  рационально мыслить и не  подумал о  клятве.

Может и подумал, но решил, что она ему не выгодна.
А ожет БС подумал, что если Ранд подумает о такой клятве, то БС не сумеет вернуть К. в сюжет, что не соответствует замыслу.

[Alena_grey]

Зачем ему КЖ?К. клялась на КЖ - прямых свидетельств нет, но она АС, следовательно клялась.Следовательно, К. не может врать. Соврёт - помрёт. (В отличие от Ранда.)Следовательно, если К. скажет "я никогда не покину свои 6 соток", то она обязана сделать это правдой.Ранду достаточно вынудить её это сказать. Может быть, так как К. напугана, её не пришлось бы зверски ломать - просто поуговаривать её.

Еще раз, ЧА  могут лгать. МОГУТ и ЛУТ! Ранд не  доверяетни одной из них т.к. не знает кто из них  подруги  Алвиарин.  Кадсуане  ему таких  доказательств не  дала.  Заныкав    у него вещи силы  Кадсуане  позволяет думать, что  он а может быть  черной.  И письмо  Верин  ничего не  меняет. Ранд ЗНАЕТ, что  Верин черная.  Из  посмертного  письма Морейн.
Лгать  людям в лицо  умеют  ВСЕ  Айз  Седай.  НАрушать клятвы онивсе могут.  Смысл требовать   от них  еще  одну, которая даже  не  подтверждена  КЖ?

ИМХО, К. боялась, что увидев её лицо Ранд озвереет и прикажет Узору порешить К. Это не называется, что "К. боялась, что её убьёт Узор за нарушение". ИМХО, она боялась, что Ранд её убьёт, использовав Узор в качестве оружия.

Узор  на приказ  возьмет под  козырек и  скажет: "Есть!".   Еще  раз  повторяю  мы с Рандом польщены вашей с кадсуане  верой в него.  

Иван Васильевич, иногда,  когда  вы говорите   ощущение, что  вы бредите! (с)

Если  она черная она  может нарушиь клятву, но  зачем? чтобы дать   доказательство окружающим?  Уйдя она теряет  отсатки  возможностей влиятьна него. Почему Вейрамон не  бежит? Оставаясь на  нарушает  дух  его  пожелания,  но   не     букву. Как все  АС.
Он  и держит  их всех  рядом чтобы контролировать.

Если бы Ранд заставил (в силу каких-либо причин) её уйти, не зная ЧА она или нет, то если она не ЧА - она подчинилась бы. Если она ЧА и нарушила бы клятву - он убил бы её сразу.

Он не совсем дурак. Смог бы сформулировать клятвы, чтоб не отвертеться.

Еще  раз  в условиях того момента мог или нет? Когда формуомровал был  шок или нет? Еще  один   размытый ответ и я признаю в вас троля.

Характеры и мотивы можно оценивать ТОЛЬКО после того, как осознаны "физические" возможности персонажей, определены варианты выбора, которые они в силах реализовать, только из того, какие варианты они отвергают и вырисовывается характер. То есть факт, что Ранд не изгнал К. рассказывает нам о неизвестном ранее характере Ранда, а не является следствием наших мыслей о его характере.

Хм.  Сколько  там Книг  о  Ранде  вышло? Явно  больше  10 и каждая книга  в 2-х 3-х томах. Вам не  кажется что  порабы уже   читателю  свормуоировать  свое  понимание  характера ГГ, его  мотивов и  морали?  Или вы хотите  дождаться сцены его похорон и  надгробных  речей?

 

Изменение характера есть предательство характера старого ради характера нового. У отъявленного мерзавца может быть честь в том, что он был, есть и остаётся мерзавцем.

Христианская  мораль с вами не  согласная.:

Спойлер

«Господу Богу помолимся!
Древнюю быль возвестим»,
Так в Соловках и рассказывал
Инок честной Питирим.

Жило двенадцать разбойников,
Жил Кудеяр-атаман.
Много разбойники пролили
Крови честных христиан.

Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу.
Вождь Кудеяр из-под Киева
Выкрал девицу-красу.

Днем с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил.
Вдруг у разбойника лютого
Совесть Господь пробудил.

Бросил своих он товарищей,
Бросил набеги творить.
Сам Кудияр в монастырь пошёл
Богу и людям служить.

Господу Богу помолимся!
Будем Ему мы служить
За Кудияра-разбойника
Бога мы будем молить!

Может и подумал, но решил, что она ему не выгодна.

МОжет он  подумал когда?  Сразу во время сцены  изганния?  

[свернуть]

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]Если еще раз увижу цитаты (и тем более, клипы), не относящиеся к КВ в темах БГ, позаимствую у Шарин сковородку и сам дам в лоб. Мягко, любя и нежно, но в лоб.[/admin]

[SuanSanchey]

Смысл требовать   от них  еще  одну, которая даже  не  подтверждена  КЖ?

Любая фраза становится клятвой, если произнесена не чёрной АС. Достаточно сказать: "я никогда не покину этой гостиницы" и уже не обойдёшь.

Узор  на приказ  возьмет под  козырек и  скажет: "Есть!".

Тогда без Узора. ИС достаточно, чтобы превзойти К.

Если  она черная она  может нарушиь клятву, но  зачем? чтобы дать   доказательство окружающим?

Поэтому НЕ ВАЖНО ЧА она или нет, если взять с неё клятву - она никуда не рыпнется. Можно под арест взять, приставив ашамана.

Еще  раз  в условиях того момента мог или нет?

Не знаю. Причём тут момент изгнания? Речь в основном идёт о недеянии (не изгнал, не убил) Ранда уже после сцены изгнания. Давайте условимся, что в момент изгнания НЕ МОГ взять точную клятву. Мог потом.
Много после, когда К. появилсь в парандже, он мог сформулировать клятву.

Христианская  мораль с вами не  согласная

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg450537.html#msg450537

[Alena_grey]

Любая фраза становится клятвой, если произнесена не чёрной АС. Достаточно сказать: "я никогда не покину этой гостиницы" и уже не обойдёшь.

Вы уверены?

Тогда без Узора. ИС достаточно, чтобы превзойти К.

Сдаете  Ранда Великому Повелителю?

Поэтому НЕ ВАЖНО ЧА она или нет, если взять с неё клятву - она никуда не рыпнется. Можно под арест взять, приставив ашамана.

А Ашаман-то  в чем виноват? Чтобы  убрать  одну ненужную АС нужно  раскидываться ресурсами  нужных  людей которых  и так дефицит? Ню-ню

Мог потом.Много после, когда К. появилсь в парандже, он мог сформулировать клятву.

А она  появилась  перед ним?  Она ныкалась  по щелям и  делала  вид, что ее  нет.  ЗАЧЕМ ему ее искать?!   вдруг  при личной встрече лицом к лицу с лица Кадсуане   паранджа упадет? Воля Узора.  И что  ему ее  убивать?  Ну ее  нафиг. 

[SuanSanchey]

Вы уверены?

Обойдите. Тогда предложу следующий вариант.

Сдаете  Ранда Великому Повелителю?

1) почему бы и нет, кроме всего прочего Ранд НЕ знает, что ИС проявление Тёмного
2) может как раз использование Рандом ИС и окажется роковым для Тёмного

Чтобы  убрать  одну ненужную АС нужно  раскидываться ресурсами  нужных  людей которых  и так дефицит?

Сменная вахта, типа наряд, обучение дисциплине, и т.п. А если с ней не может солдат-ашаман справиться, то не грех на такого опасного человека полного ашамана выделить.

А она  появилась  перед ним?

Появилась в том смысле, что он её заметил и понял, что она издевается над идеей её изгнания. И в силу каких-то соображений не стал ничего делать с этим, хотя это может продемонстрировать некоторым, что слова Дракона можно интерпретировать как захочется, а не как хотел Дракон.

Воля Узора.

Воля Узора не формулировалась вообще. Ранд убедил К., что Узор подчиняется его воле. Больше ничего в сцене изгнания не произошло. Воля Узора не проявлялась. Можно, вслед за К., поверить Ранду и решить, что Узор подчиняется его воле. Можно не верить. Тогда есть неплохие шансы напороться не на волю Узора, а на ИС в исполнении Ранда.

[Alena_grey]

SuanSanchey, мы точно  читаем разные  книги.  Особенно  меня радует то,  что  в числе   неправильно  поступивших  у вас  частенько  упоминаются  и авторы (и РД, и СБ). 

[aka_Colt]

Ну в данном случае это все таки форс-мажор.

Это отменяет факт фэйла?

Просто так их не уничтожить, вулкана поблизости нет и до океана далеко, вариант хранить при себе использовать лучшие плетение.

Об уничтожении речи не шло, ни у персонажей, ни у меня, как читателя (Ранд и Кадсуане помнят, что им сказала Семираг, я помню про попытку Илэйн). По хранению: неоднократно приводились аргументы, что Калландор, охраняемый ловушками Ранда, никто взять не смог (кроме Наришмы, которому Ранд о них кое-что рассказал). Согласен с тем, что фантазии на тему "смог бы Шайдар Харан обойти ловушки Ранда, если бы ЧК и УГ хранил сам Ранд" так фантазиями и останутся, поэтому сам к такому аргументу прибегать не хочу. Я читаю буквы и ими написано, что Кадсуане с охраной УГ не справилась. Для меня этого достаточно.

Самонадеянность? Но она лучшая из айз седай, так что все верно.

Да, самонадеянность. Но есть читатели, которые назовут это уверенностью в себе. Их право. По поводу лучшести: я бы не стал употреблять это слово. Самая опытная на данный момент (с учётом того, что Вандене, Аделис и Верин уже мертвы) и самая "упакованная" (тер'ангриалы). Вообще, разговор о том, кто из Айз Седай лучше, мягко говоря беспредметен
Остальное комментировать нет желания

[Touraque]

И все-таки подстава  предполагает умысел,  да можно подставить человека  без   злобы  или вообще  без  эмоций, но  чтобы подставить  человека  нужно  знать что делать, как и кому (и в смысле  кто исполнитель, и в смысле  кто жертва подставы), а иначе  это не  подстава а комедия/трагедия положений. 

вы не очень представляете себе, что такое подстава. Объяснить это я, к сожалению, не могу. Давайте останемся при своих мнениях