План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Мне кажется,такого персонажа не существует.Цепь разрозненных действий,подкрепленных как цементом непрошибаемой уверенностью в себе,выработанной за 300 лет,не может называться планом.

План есть, и есть посвящённые в него, хотя таких и немного:

- Что позор, что тох, - ответила Кадсуане, - скоро все будет не важно. Но у меня есть план. Вы мне поможете?
Хранительницы Мудрости переглянулись.
- В чем он состоит? - спросила Сорилея.
Кадсуане улыбнулась и принялась объяснять.

И есть косвенное свидетельство, дважды повторённое:

– Кар'а'карн обнял смерть, – ответила Эмис. – Он бросил попытки стать твёрдым как камень, взамен став сильным, словно ветер.
<...>
– Он обнял смерть, – повторила Бэйр, кивая. – Он становится настоящим Кар'а'карном.

Как понимать слова ХМ "Кар'а'карн обнял смерть"? На мой взгляд, речь идёт о произошедшем с Рандом на Драконовой Горе. Откуда они могут знать, что именно произошло с Рандом? На мой взгляд, только в том случае, если они сами его послали "принять смерть" (в соответствии с Планом Кадсуане) и заранее предполагали (и надеялись), что при этом произойдёт.
Разумеется, можно найти и другие объяснения словам ХМ, но мне в голову не приходит ничего более убедительного.

[Тереза]

На мой взгляд, только в том случае, если они сами его послали "принять смерть" (в соответствии с Планом Кадсуане) и заранее предполагали (и надеялись), что при этом произойдёт.

вы просто как стойкий оловянный солдатик - есть авторский текст, где совершенно однозначно говорится, что Кадсуане ни о чём подобном и не помышляла, но вы всё равно на своём стоите... а откуда ХМ (среди кот. есть энное кол-во Ходящих-по-снам) знают, что произошло с Рандом и знают ли они в самом деле что-то или просто предполагают можно только догадываться

[Сэм]

Кар'а'карн обнял смерть, – ответила Эмис. – Он бросил попытки стать твёрдым как камень, взамен став сильным, словно ветер.

По-моему,это мог бы любой сказать.Тем более,что сам Ранд тайн вроде как не делал.

[Noal Charin]

есть авторский текст, где совершенно однозначно говорится, что Кадсуане ни о чём подобном и не помышляла

Неужели? И где же такое сказано?

[Noal Charin]

По-моему,это мог бы любой сказать.Тем более,что сам Ранд тайн вроде как не делал.

Что именно?
"Он бросил попытки стать твёрдым как камень, взамен став сильным, словно ветер." - да, это могли сказать те, кто понимал в чём проблема Ранда до ДГ (правда, таких не так уж и много) и достаточное время видел его после.
"Кар'а'карн обнял смерть" - а вот это вряд ли. Собственно, я поставил два вопроса: Что имели в виду ХМ, говоря это? Откуда они это знают?
Я свои ответы предложил. Каковы Ваши?

[Эоэлла]

1. Чье-то Сновидение.
2. На той горе не один Перрин промышлял.
И самыq простой:
3. Логические выводы, изложенные в согласии с айильским мировоззрением, из полученных через наблюдащих Ранда людей сведений.

Вот как раз то, что они могли сказать это только потому, что был План - притянуто за длиннейшие уши.

[Тереза]

Неужели? И где же такое сказано?

цитаты приводились неоднократно, как из саги так и из интервью с БС, где он объясняет, почему Кадсуане сорвалась с Тэмом - потому как была уверена, что мир погиб - т.е. ни о каком таком просветление она ничего не знала, а как и все прочие робко надеялась, что как-нибудь обойдётся.
Вот честно сознаюсь - снова расковыривать эту тему и 115-й раз цитировать, то что и так уже все наизусть знают совсем неохота.
Ну вот хотя бы из 12 гл. БП:

Но, по правде говоря, она чувствовала такое же мучительное бессилие, как и Найнив. Бывают времена, когда подобные эмоции имеют право на существование. Например, когда приближается конец света, а Возрождённый Дракон абсолютно неуправляем.

Психует потихоньку тётка и ни о каком плане не помышляет.
Насчёт откуда ХМ узнали - согласна с Эоллой - они из мира снов уже неоднократно много чего узнавали, частью что-то видели, что не видели, то в силу жизненного опыта - там все тётеньки вполне взрослые - догадались

[Сэм]

"Кар'а'карн обнял смерть" - а вот это вряд ли. Собственно, я поставил два вопроса: Что имели в виду ХМ, говоря это? Откуда они это знают?
Я свои ответы предложил. Каковы Ваши?

А мой ответ таков - Айил умеют красиво завернуть.Ведь то,что сказано про "обнял смерть" несколько не соответствует действительности,тому,что происходило на самом деле.Смерть - это не Тьма.

[Эоэлла]

[off-topic]

"Кар'а'карн обнял смерть"... Что имели в виду ХМ, говоря это?

А может, им привиделось, как Моридин его из провала в Шадар-Логоте тащил. [/off-topic]

[Noal Charin]

1. Чье-то Сновидение.

Теоретически возможно, вот только Сновидения "по заказу" не являются. Нет никаких намёков на то, что у ХМ были какие-то Сновидения по этому поводу. Т.е. приходится вносить "дополнительную сущность", о которой в тексте ничего не сказано.
Да и это разные вещи - иметь на руках хоть какой-то, хоть и ненадёжный прогноз событий или действовать на свой страх и риск, без каких-то дополнительных данных. Второй вариант требует большего мужества от ХМ и Кадсуане, и на месте автора я бы предпочёл именно этот вариант, но пути автора неисповедимы...

2. На той горе не один Перрин промышлял.

Из того, что нам показано к ДГ пришли только волки и привели с собой Перрина. Маловероятно, что кто-то другой мог бы "учуять" происходящее. К самому Ранду сумел пробиться только Перрин - волкам не удалось. Маловероятно, что пробиться к Ранду мог кто-нибудь ещё, включая ХМ. Опять же, требуется предполагать дополнительную сущность, о которой ни слова в тексте нет.

3. Логические выводы, изложенные в согласии с айильским мировоззрением, из полученных через наблюдащих Ранда людей сведений.

ХМ слишком уверенно заявляют, что "Ранд обнял смерть", чтобы это было только логическим выводом из наблюдения за Рандом до и после ДГ.

Вот как раз то, что они могли сказать это только потому, что был План - притянуто за длиннейшие уши.

Я и не утверждаю, что это единственно истинная возможная трактовка, но она, по крайней мере, не требует привлечения дополнительных сущностей. Если исходить из предположения, что План Кадсуане - это провокация, которую она планировала вместе с ХМ, то такое объяснение высказываний ХМ вполне логично и укладывается в схему.
PS. Насколько я понял, с первым моим утверждением, т.е. что говоря "Ранд обнял смерть", ХМ имеют в виду события, произошедшие на ДГ, Вы согласны. Или нет?

[Noal Charin]

цитаты приводились неоднократно, как из саги так и из интервью с БС, где он объясняет, почему Кадсуане сорвалась с Тэмом - потому как была уверена, что мир погиб

И из высказывания БС, и из приведённой Вами цитаты из 12-й главы БП следует только одно: Кадсуане считает на данный момент(ы), что её План провалился. О том, каков именно был План - ничего не сказано, можно предполагать всё, что угодно.

[Тереза]

можно предполагать всё, что угодно.

разумеется, предполагать можно - кто нам может запретить, но я предпочитаю всё же держаться поближе к тексту.

[Noal Charin]

разумеется, предполагать можно - кто нам может запретить, но я предпочитаю всё же держаться поближе к тексту.

Вот я и опираюсь на текст, а в тексте 31-й главы ГБ чётко сказано: Кадсуане задумала такой План, что если он провалится - это означает конец мира. Именно в результате провала Плана, а не, скажем, бездействия Кадсуане (как это предполагает Симмах и иже с ним). Просто встреча Ранда с Тэмом, в надежде на то, что отец вправит мозги сыну, под это не подходит, тогда уж надо было встречу с Илэйн организовывать, на такую встречу надежды больше.
Это - твёрдый факт, всё остальное - наши косвенные соображения, одно из самых главных для меня - это то, что не могла Кадсуане так дёшево лопухнуться и не учесть того, что может засветиться.

[Удафф]

А в начале БП (ЕМНИП, глава 3) Ранд четко сказал, что Кадсуане лопухнулась.

ИМХО, мир спасла не она, а Рандова шизофрения (голос в голове, считаемый Льюсом Тэриным я называю так).

[Noal Charin]

А в начале БП (ЕМНИП, глава 3) Ранд четко сказал, что Кадсуане лопухнулась.

Мнение Ранда - это всего лишь мнение Ранда, а он, даже в нынешнем состоянии, не всеведущ. И если План Кадсуане был именно таким, как я предполагаю, Ранд и должен думать так. Почему - уже объяснял. И почему Кадсуане с ним не спорит - тоже.
Как впрочем и то, что ни о какой случайности речь идти не может - Кадсуане почти с самого начала работала над тем, чтобы научить Ранда "плакать и смеяться", ну вот, Ранд и научился.