План Кадсуане Айз Седай

[Билл]

to confessor:именно об этом и говорят результаты голосования.

[Дюдюка]

именно об этом и говорят результаты голосования

так это же и замечательно что все единодушны

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

Кадсуане (попробуйте прожить под грузом Пророчеств куда как более 500 лет)

Это мадам Кац прожила "куда как более 500 лет, я правильно понимаю? Если да, то откуда эта цифра? Читайте КВ внимательней, и будет Вам счастье.

Cadsuane Melaidhrin (CAD-soo-ain meh-LIE-drihn):
An Aes Sedai of the Green Ajah who has approached legendary status among Aes Sedai while still alive, though in truth most sisters believe she must be years dead by now. Thought to have been born around 705 NE in Ghealdan, which would make her the oldest living Aes Sedai...

Ладно, 40-50 лет добавить (в 345 АС - баба-ягодка опять), но 200?
[/off-topic]

[Rubanok]

forvi
Не совсем понятно какой груз Пророчеств вы имеете ввиду и почему этот груз должна испытывать Кадсуане.

[Noal Charin]

Слишком сильная у человека реакция  Впрочем, я тоже в легком прибалдении: я уже было думал, что весь этот бамбук выкурен   -а оно вон как задымило то по эн-ному кругу

А сам-то зачем в n+1 раз вновь полез в эту дискуссию?

Да к примеру просто не делал бы так, чтоб эта броня стала совсем уж непроницаемой. А наша бойкая старушка видела самый интенсивный рост этой самой брони - и даже сама поучаствовала в наращивании ее толщины.

Механизм наращивания брони уже разьяснён в тексте достаточно внятно: Ранд защищается бронёй от душевной боли, значит, чтобы эту броню нарастить, надо заставить Ранда больше страдать. Чем и занимаются, в частности, Семираг и Грендаль по приказу Моридина.
Кадсуане же никакой душевной боли Ранду не причиняет. Раздражает - да, но не более того.

Вот именно манипуляциями: что с ПланЪ-ом, что без ПланЪ-а - наша бойкая бабушка в основном и пыталась заниматься.

Если оставить в стороне то, что любое квалифицированное воспитание - это манипуляция (иначе получается голая и малоэффективная дидактика), то "настоящих" манипуляций Кадсуане показано только три: а)борьба за место советницы; б)освобождение Ранда из тюрьмы в Фар Мэддинге; в) План-провокация. Во всех случаях, когда есть возможность действовать напрямую - Кадсуане так и действует, это её стиль (не путайте с Морейн).

Ранд прямо заявил, что действия Кадсуане, малополезные сами по себе, подтолкнули его к переосмыслению своей роли.

И где же это Ранд "прямо" заявил, что действия Кадсуане были "малополезны сами по себе"?

Заслуги мадам Кац в том, что Эбу Дар уцелел, и мир все еще существует нет ни капли - это постарались другие люди.

Ну-ну. Попробуйте прикинуть где бы сейчас был Ранд и весь мир, если бы на сцене не появилась Кадсуане? Скорей всего, Ранд не дожил бы и до конца КМ.

Господи, Ноэл, ну хоть семьдесят седьмой раз скажите - все равно ваше ИМХО против слов Ранда играть не будет.

А чем, спрашивается, ИМХО Ранда лучше моего?

Прошлый раз вы говорили: "Дождемся Башен Полуночи" - и что поменялось?

Многое. Например, отношение Ранда к Кадсуане. Например, "общественное мнение читателей" в массе своей от примерно "это подлая старушка только и ставит палки в колёса Ранду и пытается на его горбе въехать в рай" резко качнулось к примерно "да нет, не такая уже она падла, она Ранду добра желает и, хоть и случайно, была ему полезна, и будет полезна дальше".
К Вам, правда, похоже, это не относится.

Интересно, а Темный эту ее "борьбу за мир" заметил. И почему, тогда, не дал приказ убрать? - или вы уверены, вместе с Кадсуане, что это именно ее так подставили с кражей Уз Господства, а вовсе не Ранда захомутать хотели?

а) уже понятно, что настоящей задачей Семираг было не захомутать Ранда, а причинить Ранду как можно больше боли, чтобы укрепить его броню, Тёмный развёл её в втёмную (извините на невольный каламбур); б) с чего Вы взяли, что Тёмный всесилен и всеведущ? в) предположение, что дополнительной задачей в историей с кражей Уз Господства было подставить Кадсуане, вполне легитимно.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

Не совсем понятно какой груз Пророчеств вы имеете ввиду и почему этот груз должна испытывать Кадсуане.

Потому что:
a)  Она таки Старшая Сестра;
b)  Человек читает совсем другой цикл КВ;
с) Rubanok, а что, ты хотел услышать хоть что-то, имеющее отношение к тексту, в теме ПланЪ?
[/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]  Да святится в веках Shaidar_Haran_v.3.0 :facepalm: :facepalm: :facepalm:, Единственный и Неповторимый Правильный Читатель, Пониматель и Толкователь Единственно Правильного Текста и Rubanok :facepalm: :facepalm: :facepalm:, Пророк Его!!! Ура!!! [/off-topic]

[Дюдюка]

Вы здесь Кадсуане обсуждаете или друг дружку?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

[off-topic]  Да святится в веках Shaidar_Haran_v.3.0, Единственный и Неповторимый Правильный Читатель, Пониматель и Толкователь Единственно Правильного Текста и Rubanok, Пророк Его!!! Ура!!! [/off-topic]

Noal, опять неправильно (ну как же так, и даже тут! ) Нужно перемежать молитву трехкратными  :facepalm: после наших ников.[/off-topic]

[Шерлок]

Прошу прощения что вмешиваюсь в ваши теплые объятия ,но у меня тут возник вопрос.

выходит Кадсуане младше Аливии(ГБ Глава 1) Аливии 400 лет.

[Noal Charin]

[off-topic]  Как скажете, Ваше Святейшество :facepalm: :facepalm: :facepalm:. Исправил.[/off-topic]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

выходит Кадсуане младше Аливии(ГБ Глава 1) Аливии 400 лет.

Судя по тому, что написано в книгах (глоссарий, ее собственные воспоминания, слова Ранда в БП, обмороки остальных при виде до сих пор живой мадам, действие КЖ, etc) младше.

[off-topic]

Как скажете, Ваше Святейшество :facepalm: :facepalm: :facepalm:. Исправил.

Вот хороший мальчик!

(с) мадам Кац.

[/off-topic]

[Noal Charin]

выходит Кадсуане младше Аливии(ГБ Глава 1) Аливии 400 лет.

Не только. Реанне - 420 лет, есть ещё кто-то из Родни, которой около 600 лет. Дело в том, что они не давали клятв на Клятвенном Жезле, который укорачивает жизнь направляющих (максимум - около 600 лет) примерно вдвое.

[forvi]

Читайте КВ внимательней, и будет Вам счастье.

Cadsuane is thought to have been born about 705 NE in Ghealdan. However, she was really born in Far Madding. (ACoS,Glossary, WH,Ch25)
"Is thought" обычно переводится как считают, думают. Не назвал бы это точным подтверждением возраста. Что до иронии -  с вашей стороны последовательней было бы привести слова Ранда, шутящего по поводу возраста Кадсуане (вроде бы, - когда он говорит, что она всяко родилась после Разлома ) Тер'ангреалы у неё, впрочем, интересные

Не совсем понятно какой груз Пророчеств вы имеете ввиду и почему этот груз должна испытывать Кадсуане.

b)  Человек читает совсем другой цикл КВ;
с) Rubanok, а что, ты хотел услышать хоть что-то, имеющее отношение к тексту, в теме ПланЪ?

Еще раз. Имхо, ошибочно приравнивать текст "Колеса Времени" к  Святому Писанию.  Тем более в теме, которая предполагает множество предположений, рассуждений, спекуляций...
Как хранитель канона вы правы. Но даже в писании кроме канона как-никак апокрифы встречаются. Самый известный из которых - "Откровение"

Позволю себе некоторый оффтоп только лишь для иллюстрации моих рассуждений в данной теме. В небезызвестном романе "Фараон"  командующий задает наследнику, будущему владыке Та-Кем простую загадку. Угадай, дескать, что у меня в руке. Тот колеблется, не зная что ответить. "Камешек",- говорит командующий, - "но пока ты думал, два твоих полка были разбиты..."  Понятно, что для человека не воевавшего, тем более - не посылавшего на смерть людей эта загадка - бессмысленна. Смешна даже.
Точно также, сидя на диване, сложно понять, чувства человека, посвятившего жизнь борьбе с Тенью. Понять, что это такое: знать о пророчествах, искать и находить крупицы информации - и понимать, что ни сейчас, ни через 10-20-100 лет это знание не пригодится. Бессмысленно. Вредно. Да и передать его вряд ли получится - можно "нарваться" на услужливую Черную сестру.  Еще раз предлагаю подумать (без цитат - ибо) о  "побеге" Кадсуане из Белой башни - но не как о прихоти самодуры.

настоящей задачей Семираг было не захомутать Ранда, а причинить Ранду как можно больше боли

Настоящая задача Семираг, имхо, было помочь проинициировать Ранда, как направляющего Истинной силы.  Лишив Ранда свободы выбора в тот миг и предоставив единственное решение. Та же связка: провокация - катарсис, - да только инициированная Великим Повелителем.

[Мингрейв]

  Про наличие заговора сказано прямым текстом - какие ещё нужны доказательства?

Нет не сказано потому что вы путаетесь. Как известно Кадсуанэ говоря о плане говорила только о Теме, и её действия не привели ни к какому результату. Вы же верите в заговор на который нет никаких видимых указаний.