Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 420

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 28 июля 2011, 18:11Не путайте мадам Кац и бабу Веру - обе оригинальные старушки, но совершенно разные  Верин действительно посвятила всю свою жизнь борьбе с Тенью; мадам попробовала "выкорчевать", не получилось, она сбежала.
Действительно, путать не надо. И не надо "опускать" Кадсуане, делая из Верин святую, при всём моём глубоком уважении к Верин.
Верин, без сомнения, совершила подвиг, но совершила она его во искупление собственного греха. И грехов за ней, наверняка, числится ещё немало - невозможно 70 с лишним лет продержаться "в тылу врага", не сделав ничего на пользу Тени (такое бывает только в фильмах типа "Подвиг разведчика"). Сама Верин считает, что её грехи невозможно полностью искупить. Да и те её действия, которые нам показаны, временами "отдают душком": наложение Принуждения на большую группу АС; попытка убийства Кадсуане - просто по подозрению, на всякий случай (и ведь убила бы, рука бы не дрогнула, не напади на Кадсуане внезапный приступ откровенности).
За Кадсуане подобных действий "с душком" не числится. Даже когда она занимается не слишком хорошо выглядящими вещами, типа ловля и укрощение мужчин-ченнелеров, греха на ней нет.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

forvi

#6286
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 28 июля 2011, 18:11откровенный бред
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 28 июля 2011, 18:11бредовых измышлений
Думал не отвечать, ведь скажешь человеку - что он хамло - обидется. Прошу прощения у остальных за оффтоп. Было бы автоудаление - поставил бы.



Цитата: Noal Charin от 29 июля 2011, 17:30И не надо "опускать" Кадсуане
В данном случае - просто предубеждение, а может имя - "рука тьмы" - обязывает. А то, что у и Кадсуане характер не сахар, и гордыня приводит порой к ошибкам - это понятно.

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 29 июля 2011, 16:30
За Кадсуане подобных действий "с душком" не числится. Даже когда она занимается не слишком хорошо выглядящими вещами, типа ловля и укрощение мужчин-ченнелеров, греха на ней нет.
С одной стороны, на праведницу Кадс с её-то гонором не похожа. С другой стороны, то, что якобы греха на ней нет, можно расценить просто как трусость, т.к. вместо взять на себя груз ответственности и принять грех человек просто умыл руки.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: forvi от 29 июля 2011, 17:58А то, что у и Кадсуане характер не сахар, и гордыня приводит порой к ошибкам - это понятно.
Да, характер у Кадсуане не сахар, и цену она себе знает, но гордыни у неё нет.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 18:05С другой стороны, то, что якобы греха на ней нет, можно расценить просто как трусость, т.к. вместо взять на себя груз ответственности и принять грех человек просто умыл руки.
И трусости тоже нет. Как там было дело и почему сорвалась её персональная охота за Чёрной Айя мы не знаем, предполагать каждый волен, что ему придёт в голову. Но во всех эпизодах с Кадсуане нам показанных, никаких проявлений трусости нет, как раз наоборот. Ну а то, что она не рвёт себе в истерике тельняшку (или что там она носит) на груди, а спокойно и хладнокровно делает то, что должна - это тоже ей в плюс.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 29 июля 2011, 18:13
Но во всех эпизодах с Кадсуане нам показанных, никаких проявлений трусости нет, как раз наоборот.
Опять приводить цитаты из главы с изгнанием Сестры Создателя?

Цитата: Noal Charin от 29 июля 2011, 18:13
Да, характер у Кадсуане не сахар, и цену она себе знает, но гордыни у неё нет.
Как раз таки есть. И не малая.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Удафф

Цитата: forvi от 29 июля 2011, 16:58В данном случае - просто предубеждение, а может имя - "рука тьмы" - обязывает. А то, что у и Кадсуане характер не сахар, и гордыня приводит порой к ошибкам - это понятно.
Причем ШХ к Кадсуане?

Я пришел, а значит - оно наступило.

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 29 июля 2011, 11:27Именно что, эта версия слабо вяжется с эмоциональным состаянием К. в момент озарения. Вероятно, чтобы так испугаться надо было предположить возможность того, что Ранд озвереет. Возможно, она как раз надеялась, что ЕСЛИ Ранд (не дай бог) озвереет, ТО Тэм его успокоит. В итоге она почти права: Ранда успокоили Тэм и "золотые жилы".
Если Тэм не включён в план, то ваш план не описан в книге.
Если Тэм включен, и есть вероятность зверства Ранда, то остальное уже не описано в книге. То есть Кадсуанэ достаточно для ужаса того что Ранд озвереет, если она думала что случиться нечто другое более ужасное, то такого плана в книге нет.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

#6292
Можно предположить, что план К. точно описан в "tGS".
Тэм по указке К. должен был призвать Ранда к исполнению долга.
Нормальный план.
Кадсуанефобы прибегают к идеям, что она не исполнила свой долг по отношению к бюрократии ББ, долг поимки ЧА.
Эгвейнофобы укоряют Эг за неисполнение долга перед Пограничьем.
Вполне закономерно применить тот же принцип и к Ранду (что К. и делает): призвать его исполнять долг: лить кровушку на склонах ШГ вместо того, чтоб играть в ДДМ с Отрёкшимися, ББ...
Если К. кто-нибудь скажет, что К. ДОЛЖНА что-то ББ, то К. озвереет мгновенно. Так как К. - умная, то может спрогнозировать такую же реакцию у Ранда на тот же раздражитель. А значит нужен Тэм, чтоб "мальчик" знал меру в своём озверении.
Кстати, странно, что Тэм не разделяет концепцию долга. Почему он допускает, чтобы идеология долга у Ранда связывалась с К., а не с ним самим?
Тэм дважды подставил К.
1) Не сказал ей прямо, что считает предлагаемую ей концепцию долга чушью;
2) Сдал старушку озверевшему сынуле - не своей оговоркой, нет. Тэм отказался защитить К. от последующего гнева Ранда - Тэм перенёс всю ответственность за теорию долга на её настоящего автора. Мог бы сказать: "я, мол, тоже так считаю". Может Тэм поступил и честно, но не по-джентельменски.
То есть, Тэм сначала согласился на то, чтоб запудрить своему Ранду мозги чушью, придуманной К., а как только Ранд расколол "редиску" - сразу в кусты: это не я про долг говорю,  это она такая вредная, а я тебе песенку о смысле жизне спою...

Noal Charin, формулировал нечто аналогичное ещё на первой странице темы, кстати:
Цитата: Noal Charin от 17 января 2010, 12:00Не согласен с планом операции - приведи свои возражения, но ДО операции, а не меняй самовольно план ВО ВРЕМЯ операции. Если уж согласился с планом - выполняй!
А после того, как сам провалил правильный план операции, не нужно обвинять в этом Кадсуане.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

forvi

Цитата: SuanSanchey от 29 июля 2011, 23:44Тэм дважды подставил
Тэм, увы, взорвался. Первая реакция в таких случаях - отторжения субъекта, манипулировавшего тобой.

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 29 июля 2011, 22:44
Можно предположить, что план К. точно описан в "tGS".
Тэм по указке К. должен был призвать Ранда к исполнению долга.
Нормальный план.
Кадсуанефобы прибегают к идеям, что она не исполнила свой долг по отношению к бюрократии ББ, долг поимки ЧА.
Эгвейнофобы укоряют Эг за неисполнение долга перед Пограничьем.
Вполне закономерно применить тот же принцип и к Ранду (что К. и делает): призвать его исполнять долг: лить кровушку на склонах ШГ вместо того, чтоб играть в ДДМ с Отрёкшимися, ББ...
Если К. кто-нибудь скажет, что К. ДОЛЖНА что-то ББ, то К. озвереет мгновенно. Так как К. - умная, то может спрогнозировать такую же реакцию у Ранда на тот же раздражитель. А значит нужен Тэм, чтоб "мальчик" знал меру в своём озверении.
Кстати, странно, что Тэм не разделяет концепцию долга. Почему он допускает, чтобы идеология долга у Ранда связывалась с К., а не с ним самим?
Тэм дважды подставил К.
1) Не сказал ей прямо, что считает предлагаемую ей концепцию долга чушью;
2) Сдал старушку озверевшему сынуле - не своей оговоркой, нет. Тэм отказался защитить К. от последующего гнева Ранда - Тэм перенёс всю ответственность за теорию долга на её настоящего автора. Мог бы сказать: "я, мол, тоже так считаю". Может Тэм поступил и честно, но не по-джентельменски.
То есть, Тэм сначала согласился на то, чтоб запудрить своему Ранду мозги чушью, придуманной К., а как только Ранд расколол "редиску" - сразу в кусты: это не я про долг говорю,  это она такая вредная, а я тебе песенку о смысле жизне спою...

Noal Charin, формулировал нечто аналогичное ещё на первой странице темы, кстати:
:facepalm:
А в каком месте Ранд уклонялся от исполнения своего долга? Наоборот он торопился на ТГ. После провала с Шончан только и было слышно "Мы скоро выступаем, готовте войска".

Цитата: forvi от 29 июля 2011, 23:05
Тэм, увы, взорвался. Первая реакция в таких случаях - отторжения субъекта, манипулировавшего тобой.
Вполне нормальная реакция. Или вы хотели бы, чтобы он пошел и расцеловал Кадс и горячо её благодарил? ???
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 30 июля 2011, 00:07Наоборот он торопился на ТГ.
Уже 10 лишних томов. Войска ему не нужны - взятие Тира это доказало.
Цитата: forvi от 30 июля 2011, 00:05отторжения субъекта, манипулировавшего тобой.
Почему Тэм согласился, чтоб им манипулировали?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 29 июля 2011, 23:31
Уже 10 лишних томов.
Войска ему не нужны - взятие Тира это доказало.
:idiot2:
Вообще-то нужны. Один в поле не воин. Тир Ранд не брал. Не брал он и Твердыни. Он взял только Калландор. Остальные просто быстренько признали его главным или выступили против, бежав и начав интриговать.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 19:48Опять приводить цитаты из главы с изгнанием Сестры Создателя?
Бояться и трусить - это разные вещи. В этой сцене даже ХМ во главе с Сорилеей жмутся к стеночке, и никто, кроме Кадсуане (и Мин, если быть точным), не решается не то, что перечить Ранду, но даже заговорить с ним.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

forvi

Цитата: SuanSanchey от 30 июля 2011, 00:31Почему Тэм согласился, чтоб им манипулировали?
Вы не правы. Он согласился помочь сыну. Но многое узнал-понял-почувствовал уже во время разговора.
Впрочем, попробуйте разобрать ту сцену сами. Имхо :)