Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 421

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 29 июля 2011, 23:58
  Бояться и трусить - это разные вещи. В этой сцене даже ХМ во главе с Сорилеей жмутся к стеночке, и никто, кроме Кадсуане (и Мин, если быть точным), не решается не то, что перечить Ранду, но даже заговорить с ним.
А по поводу других неизвестно боялись ли они/трусили ли. В отличии от Кадс. У нас есть ПОВ Кадс, но не их.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Цитата: forvi от 30 июля 2011, 01:06Впрочем, попробуйте разобрать ту сцену сами. Имхо Улыбка
Это сцена - первая беседа Тэма с К. Её нет в тексте. Почему Тэм согласился говорить СВОЕМУ сыну ЕЁ слова, а не свои?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Shaidar_Haran_v.3.0

[off-topic]
Цитата: Noal Charin от 29 июля 2011, 17:30И не надо "опускать" Кадсуане, делая из Верин святую, при всём моём глубоком уважении к Верин.
Найдите в моем посте хоть намек на "опускание" Кадсуане. Перечислены просто факты из книг. Верин посвятила всю жизнь борьбе с Тенью? Да. Кадсуане попыталась "выкорчевать" (это к отсутствию гордости, кстати - кем она себя считала уже тогда, что одна готова была "выкорчевывать") ЧА, у нее не вышло, она исчезла из ББ? Да. "Жизнь" и "попытка" сопоставимы? Нет. Причем тут "опускание"? И приписывать мне свой метод ведения дискуссий  a la "А у вас зато негров вешают!" некрасиво. :)


Цитата: forvi от 29 июля 2011, 17:58Думал не отвечать, ведь скажешь человеку - что он хамло - обидется.
Как тонко. Только это не меняет факта, что "более чем 500-летняя" Кадсуане - полнейшая ерунда, не имеющая никакого отношения к написанному в цикле. :) И обижаться на то, что человеку проще назвать оппонента хамлом, чем признать свою неправоту - просто глупо :)

Цитата: forvi от 29 июля 2011, 17:58Было бы автоудаление - поставил бы.
Если имеется в виду функция игнорирования нежелательных постов, то она включена. В Профиле заходите в Настройки личных сообщений, добавляете ник пользователя в Черный список справа и voilà! - сообщения этого пользователя больше не видны.
[/off-topic]
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 30 июля 2011, 01:10А по поводу других неизвестно боялись ли они/трусили ли. В отличии от Кадс. У нас есть ПОВ Кадс, но не их.
Да, PoVов других участников сцены нет, но разве не очевидно, что им страшно?
Да, Кадсуане страшно. Ей безумно страшно, любой другой на её месте давно обделался бы со страха. И что она делает под влиянием этого страха? Соглашается с Рандом в том, что верит, будто он способен её убить, воздействовав на Узор. Всё. И это ты называешь трусостью?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 30 июля 2011, 01:03
   Да, PoVов других участников сцены нет, но разве не очевидно, что им страшно?
Нет, не очевидно. Они могут испытывать просто беспокойство, тревогу.

Цитировать
Да, Кадсуане страшно. Ей безумно страшно, любой другой на её месте давно обделался бы со страха. И что она делает под влиянием этого страха? Соглашается с Рандом в том, что верит, будто он способен её убить, воздействовав на Узор. Всё. И это ты называешь трусостью?
Если страх она способна испытывать и это был страх за собственную шкуру, то значит вполне могла испытывать его и ранее, когда сидела длинные лета в Гэалдане выращивая розовые кусты.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Shaidar_Haran_v.3.0

[off-topic]
Цитата: Rubanok от 30 июля 2011, 02:21когда сидела длинные лета в Гэалдане выращивая розовые кусты.
Она там не боялась. Она готовила ПланЪ.
[/off-topic]
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Rubanok

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 01:24
[off-topic] Она там не боялась. Она готовила ПланЪ.
[/off-topic]
[off-topic]Ты хотел сказать выращивала? =) Я бы на ее месте розами бы не замарачивался ))) [/off-topic]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

[off-topic]
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 01:44Перечислены просто факты из книг. Верин посвятила всю жизнь борьбе с Тенью? Да.
Нет. Борьбе с Тенью (точнее, борьбе с ЧА, ещё точнее - исследованию ЧА) Верин посвятила последние 72 года своей жизни. Верин прожила 151 год. Чем она занималась предыдущие 79 лет своей жизни, из которых 53 года она была Айз Седай?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 01:44Кадсуане попыталась "выкорчевать" (это к отсутствию гордости, кстати - кем она себя считала уже тогда, что одна готова была "выкорчевывать") ЧА, у нее не вышло, она исчезла из ББ? Да.
Частично. Нигде не сказано, что Кадсуане исчезла из ББ, сбегая от ЧА. Вообще нет никаких подробностей - как Кадсуане охотилась за ЧА? Сколько лет своей жизни она этому посвятила? Почему была вынуждена отступить? Как происходило отступление? Насколько на самом деле она была близка к тому, чтобы выкорчевать ЧА? Может быть, она действительно была близка к этому, и это объективная оценка ситуации, а не мифическая гордыня Кадсуане (полагаю, Вы имели в виду именно гордыню, а не гордость)?
Было бы некорректно мерять заслуги в деле борьбы с Тенью Верин и Кадсуане (обе сделали очень много), но мне представляется, что Зелёная Кадсуане дольше и ближе была к переднему краю борьбы, чем Коричневая Верин (за исключением, понятно, последних 72 лет, когда Верин была "за линией фронта").
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 01:44Причем тут "опускание"? И приписывать мне свой метод ведения дискуссий  a la "А у вас зато негров вешают!" некрасиво.
Налицо двойной стандарт. Когда Великий и Ужасный Shaidar_Haran_v.3.0 :facepalm: :facepalm: :facepalm: сравнивает тех или иных персонажей по тем или иным показателям, это - изложение фактов. Когда я это делаю - это, оказывается, очернение и опускание. Уж выберите что-нибудь одно - ко всем с равной мерой, иначе нехорошо, а, главное, некрасиво.[/off-topic]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 30 июля 2011, 02:21Если страх она способна испытывать и это был страх за собственную шкуру
Во-первых, не только (а, может быть, и не столько) за собственную шкуру. Во-вторых, ещё раз: страх - это не трусость, страх испытывают все, кроме идиотов и полных отморозков. Чтобы было понятнее:
Цитата: СЗ, Пролог, слова Авиенды– Даже когда Илэйн так испугана, что у нее во рту сухо, духом она не поддается. Она храбрее всех, кого я видела.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Shaidar_Haran_v.3.0

[off-topic]
Цитата: Noal Charin от 30 июля 2011, 02:54Налицо двойной стандарт. Когда Великий и Ужасный Shaidar_Haran_v.3.0    сравнивает тех или иных персонажей по тем или иным показателям, это - изложение фактов. Когда я это делаю - это, оказывается, очернение и опускание. Уж выберите что-нибудь одно - ко всем с равной мерой, иначе нехорошо, а, главное, некрасиво.
Есть то, что написано в книгах. А "фантазии на тему" я оставлю другим. Верин боролась, пусть по-своему (и добилась результата, еще какого); на счет Кадсуане написано только про единственную попытку, причем, неудачную. Разница есть? Для меня - да. Для фантазеров - нет. И никакого опускания Кадсуане здесь нет, так что хватит уже с двойными стандартами, ок? Вот если б я написал, что Верин круче, потому что не такая стерва, как Кадсуане (или Сорилея) - тогда да, я бы уподобился Вам. :) [/off-topic]
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Noal Charin

[off-topic]
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 03:17Верин боролась, пусть по-своему (и добилась результата, еще какого); на счет Кадсуане написано только про единственную попытку, причем, неудачную
Тогда уж формулируйте точнее. Если бы было сказано про борьбу с ЧА - и спора никакого бы не было, нет сомнений, что на этом фронте борьбы с Тенью Верин добилась гораздо больших успехов, чем Кадсуане, и здесь она она была круче.
Но Вы же пишете о борьбе с Тенью, а в этой борьбе много фронтов. И борьба за то, чтобы Ранд не скатился в Тень, это, как минимум, не менее важный фронт, чем борьба с ЧА (а по мнению Кадсуане - более важный). И на этом фронте борьба Кадсуане показана. И результат не менее впечатляющий (хоть некоторые и считают, что Кадсуане его добилась случайно).[/off-topic]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 30 июля 2011, 02:11
   Во-первых, не только (а, может быть, и не столько) за собственную шкуру. Во-вторых, ещё раз: страх - это не трусость, страх испытывают все, кроме идиотов и полных отморозков. Чтобы было понятнее:
В чем и как проявляется храбрость Илэйн мы видим. В чем и как проявляется храбрость Кадс - нет. Мы наблюдаем только как проявляется её наглость и страх. Храбрость и наглость это разные вещи. Собственно о чем речь? Кадс попыталась "выкорчевать" ЧА? Да. Попытка увенчалась успехом? Нет. Кадс что-то еще в этом отношении предприняла? Нет. Она просидела остаток жизни в Гэалдане занимаясь садоводчеством. Не слишком похоже на человека, который готов идти до конца, бороться за что-то/кого-то до последнего. Вопрос: почему она сложила руки и ждала с моря погоды? Она не искала более целенаправленно ВД и не пыталась "выкорчевать" ЧА. Я, говоря о её страхе или трусости, предположил, что её могли пасти ДТ, что она была под колпаком у ЧА и заниматься поисками ВД или "выкорчевыванием" ДТ в рядах АС Кадс не могла именно по этой объективной причине. С другой стороны человек умный, человек дела, а не пустого слова, нашел бы выход из ситуации - изменила бы внешность, имя и т.д., скрылась бы где-нибудь и продолжила бы свою деятельность, развернул бы агентурную сеть в конце-концов, которая бы и искала людей, информацию и т.д., ведь личные глаза-и-уши есть у многих сестер, так и у Айя и ББ в целом... Хоть бы ПОПЫТАЛСЯ бы что-то предпринять. Но этого мы не видим. На что Кадс надеялась? Что ЧА возможно не будут её кончать? Или что ВД сможет выжить без посторонней помощи? Подобные измышления были бы слишком самонадеянны. Что же её удерживало? Может все же банальный страх за свою шкуру, страх, который она испытывала постоянно и поэтому ничего толком и не делала? А вот это уже если не трусость, то очень на неё похоже.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Shaidar_Haran_v.3.0

#6312
Цитата: Noal Charin от 30 июля 2011, 02:52
[off-topic]   Тогда уж формулируйте точнее. Если бы было сказано про борьбу с ЧА - и спора никакого бы не было, нет сомнений, что на этом фронте борьбы с Тенью Верин добилась гораздо больших успехов, чем Кадсуане, и здесь она она была круче.
Но Вы же пишете о борьбе с Тенью...

bla-bla-bla
[/off-topic]
а) Научитесь уже ЧИТАТЬ чужие посты, а не додумывать за других их мысли и приписывать им свое видение об их же собственном мнении. И будет вам счастье. Я  ответил forvi, придумавшему 500-летнюю Кадсуане, на его пост о "чувствах человека, посвятившего жизнь борьбе с Тенью" то, что это относится больше к Верин, а не Кадсуане (естественно, если не считать, что выращивая розы в Гэалдане она усиленно боролась с тенью).
b) Давайте договоримся - вы мне не рекомендуете ничего, я вам не советую что делать с вашими рекомендациями, ок? :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Noal Charin

[off-topic]
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 11:35Я  ответил forvi, придумавшему 500-летнюю Кадсуане, на его пост о "чувствах человека, посвятившего жизнь борьбе с Тенью" то, что это относится больше к Верин, а не Кадсуане
а) forvi сделал только одну фактическую ошибку - неверно назвал возраст Кадсуане.
Я воздержусь от оценки стиля Ваших возражений ему и определений, как называется такой метод ведения дискуссии.
b) forvi писал именно о "борьбе с Тенью". Вы же писали лишь об одном из многих фронтов борьбы с Тенью - борьбе с ЧА.
И опять воздержусь от определения этого метода ведения дискуссии.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 11:35Давайте договоримся - вы мне не рекомендуете ничего, я вам не советую что делать с вашими рекомендациями, ок?
У меня к Вам аналогичное предложение, тем более в свете Вашего последнего высказывания:
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 июля 2011, 11:35Научитесь уже ЧИТАТЬ чужие посты, а не додумывать за других их мысли и приписывать им свое видение об их же собственном мнении. И будет вам счастье.
[/off-topic]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Noal Charin
Расскажите пожалуйста, КАК Кадсуане боролась с Тенью всю свою жизнь, выращивая розовые кусты и гонясь за направляющими мужчинами. Пока что какая-то борьба с Тенью заметна только в неуклюжих попытках манипуляции Рандом и в порке Семираг. Ах да, еще стрельба по Отродьям во время нападения на поместье Алгарина. Говорить о том, что Кадс по примеру других сражалась на каком-то из фронтов против Тени не приходится, т.к. по имеющейся информации она отсиживала с тылу :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...