План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

  Бояться и трусить - это разные вещи. В этой сцене даже ХМ во главе с Сорилеей жмутся к стеночке, и никто, кроме Кадсуане (и Мин, если быть точным), не решается не то, что перечить Ранду, но даже заговорить с ним.

А по поводу других неизвестно боялись ли они/трусили ли. В отличии от Кадс. У нас есть ПОВ Кадс, но не их.

[SuanSanchey]

Впрочем, попробуйте разобрать ту сцену сами. Имхо Улыбка

Это сцена - первая беседа Тэма с К. Её нет в тексте. Почему Тэм согласился говорить СВОЕМУ сыну ЕЁ слова, а не свои?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

И не надо "опускать" Кадсуане, делая из Верин святую, при всём моём глубоком уважении к Верин.

Найдите в моем посте хоть намек на "опускание" Кадсуане. Перечислены просто факты из книг. Верин посвятила всю жизнь борьбе с Тенью? Да. Кадсуане попыталась "выкорчевать" (это к отсутствию гордости, кстати - кем она себя считала уже тогда, что одна готова была "выкорчевывать") ЧА, у нее не вышло, она исчезла из ББ? Да. "Жизнь" и "попытка" сопоставимы? Нет. Причем тут "опускание"? И приписывать мне свой метод ведения дискуссий  a la "А у вас зато негров вешают!" некрасиво.

Думал не отвечать, ведь скажешь человеку - что он хамло - обидется.

Как тонко. Только это не меняет факта, что "более чем 500-летняя" Кадсуане - полнейшая ерунда, не имеющая никакого отношения к написанному в цикле. И обижаться на то, что человеку проще назвать оппонента хамлом, чем признать свою неправоту - просто глупо

Было бы автоудаление - поставил бы.

Если имеется в виду функция игнорирования нежелательных постов, то она включена. В Профиле заходите в Настройки личных сообщений, добавляете ник пользователя в Черный список справа и voilà! - сообщения этого пользователя больше не видны.
[/off-topic]

[Noal Charin]

А по поводу других неизвестно боялись ли они/трусили ли. В отличии от Кадс. У нас есть ПОВ Кадс, но не их.

Да, PoVов других участников сцены нет, но разве не очевидно, что им страшно?
Да, Кадсуане страшно. Ей безумно страшно, любой другой на её месте давно обделался бы со страха. И что она делает под влиянием этого страха? Соглашается с Рандом в том, что верит, будто он способен её убить, воздействовав на Узор. Всё. И это ты называешь трусостью?

[Rubanok]

   Да, PoVов других участников сцены нет, но разве не очевидно, что им страшно?

Нет, не очевидно. Они могут испытывать просто беспокойство, тревогу.

Да, Кадсуане страшно. Ей безумно страшно, любой другой на её месте давно обделался бы со страха. И что она делает под влиянием этого страха? Соглашается с Рандом в том, что верит, будто он способен её убить, воздействовав на Узор. Всё. И это ты называешь трусостью?

Если страх она способна испытывать и это был страх за собственную шкуру, то значит вполне могла испытывать его и ранее, когда сидела длинные лета в Гэалдане выращивая розовые кусты.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

когда сидела длинные лета в Гэалдане выращивая розовые кусты.

Она там не боялась. Она готовила ПланЪ.
[/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic] Она там не боялась. Она готовила ПланЪ.
[/off-topic]

[off-topic]Ты хотел сказать выращивала? =) Я бы на ее месте розами бы не замарачивался ))) [/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]

Перечислены просто факты из книг. Верин посвятила всю жизнь борьбе с Тенью? Да.

Нет. Борьбе с Тенью (точнее, борьбе с ЧА, ещё точнее - исследованию ЧА) Верин посвятила последние 72 года своей жизни. Верин прожила 151 год. Чем она занималась предыдущие 79 лет своей жизни, из которых 53 года она была Айз Седай?

Кадсуане попыталась "выкорчевать" (это к отсутствию гордости, кстати - кем она себя считала уже тогда, что одна готова была "выкорчевывать") ЧА, у нее не вышло, она исчезла из ББ? Да.

Частично. Нигде не сказано, что Кадсуане исчезла из ББ, сбегая от ЧА. Вообще нет никаких подробностей - как Кадсуане охотилась за ЧА? Сколько лет своей жизни она этому посвятила? Почему была вынуждена отступить? Как происходило отступление? Насколько на самом деле она была близка к тому, чтобы выкорчевать ЧА? Может быть, она действительно была близка к этому, и это объективная оценка ситуации, а не мифическая гордыня Кадсуане (полагаю, Вы имели в виду именно гордыню, а не гордость)?
Было бы некорректно мерять заслуги в деле борьбы с Тенью Верин и Кадсуане (обе сделали очень много), но мне представляется, что Зелёная Кадсуане дольше и ближе была к переднему краю борьбы, чем Коричневая Верин (за исключением, понятно, последних 72 лет, когда Верин была "за линией фронта").

Причем тут "опускание"? И приписывать мне свой метод ведения дискуссий  a la "А у вас зато негров вешают!" некрасиво.

Налицо двойной стандарт. Когда Великий и Ужасный Shaidar_Haran_v.3.0 :facepalm: :facepalm: :facepalm: сравнивает тех или иных персонажей по тем или иным показателям, это - изложение фактов. Когда я это делаю - это, оказывается, очернение и опускание. Уж выберите что-нибудь одно - ко всем с равной мерой, иначе нехорошо, а, главное, некрасиво.[/off-topic]

[Noal Charin]

Если страх она способна испытывать и это был страх за собственную шкуру

Во-первых, не только (а, может быть, и не столько) за собственную шкуру. Во-вторых, ещё раз: страх - это не трусость, страх испытывают все, кроме идиотов и полных отморозков. Чтобы было понятнее:

– Даже когда Илэйн так испугана, что у нее во рту сухо, духом она не поддается. Она храбрее всех, кого я видела.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

Налицо двойной стандарт. Когда Великий и Ужасный Shaidar_Haran_v.3.0    сравнивает тех или иных персонажей по тем или иным показателям, это - изложение фактов. Когда я это делаю - это, оказывается, очернение и опускание. Уж выберите что-нибудь одно - ко всем с равной мерой, иначе нехорошо, а, главное, некрасиво.

Есть то, что написано в книгах. А "фантазии на тему" я оставлю другим. Верин боролась, пусть по-своему (и добилась результата, еще какого); на счет Кадсуане написано только про единственную попытку, причем, неудачную. Разница есть? Для меня - да. Для фантазеров - нет. И никакого опускания Кадсуане здесь нет, так что хватит уже с двойными стандартами, ок? Вот если б я написал, что Верин круче, потому что не такая стерва, как Кадсуане (или Сорилея) - тогда да, я бы уподобился Вам. [/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]

Верин боролась, пусть по-своему (и добилась результата, еще какого); на счет Кадсуане написано только про единственную попытку, причем, неудачную

Тогда уж формулируйте точнее. Если бы было сказано про борьбу с ЧА - и спора никакого бы не было, нет сомнений, что на этом фронте борьбы с Тенью Верин добилась гораздо больших успехов, чем Кадсуане, и здесь она она была круче.
Но Вы же пишете о борьбе с Тенью, а в этой борьбе много фронтов. И борьба за то, чтобы Ранд не скатился в Тень, это, как минимум, не менее важный фронт, чем борьба с ЧА (а по мнению Кадсуане - более важный). И на этом фронте борьба Кадсуане показана. И результат не менее впечатляющий (хоть некоторые и считают, что Кадсуане его добилась случайно).[/off-topic]

[Rubanok]

   Во-первых, не только (а, может быть, и не столько) за собственную шкуру. Во-вторых, ещё раз: страх - это не трусость, страх испытывают все, кроме идиотов и полных отморозков. Чтобы было понятнее:

В чем и как проявляется храбрость Илэйн мы видим. В чем и как проявляется храбрость Кадс - нет. Мы наблюдаем только как проявляется её наглость и страх. Храбрость и наглость это разные вещи. Собственно о чем речь? Кадс попыталась "выкорчевать" ЧА? Да. Попытка увенчалась успехом? Нет. Кадс что-то еще в этом отношении предприняла? Нет. Она просидела остаток жизни в Гэалдане занимаясь садоводчеством. Не слишком похоже на человека, который готов идти до конца, бороться за что-то/кого-то до последнего. Вопрос: почему она сложила руки и ждала с моря погоды? Она не искала более целенаправленно ВД и не пыталась "выкорчевать" ЧА. Я, говоря о её страхе или трусости, предположил, что её могли пасти ДТ, что она была под колпаком у ЧА и заниматься поисками ВД или "выкорчевыванием" ДТ в рядах АС Кадс не могла именно по этой объективной причине. С другой стороны человек умный, человек дела, а не пустого слова, нашел бы выход из ситуации - изменила бы внешность, имя и т.д., скрылась бы где-нибудь и продолжила бы свою деятельность, развернул бы агентурную сеть в конце-концов, которая бы и искала людей, информацию и т.д., ведь личные глаза-и-уши есть у многих сестер, так и у Айя и ББ в целом... Хоть бы ПОПЫТАЛСЯ бы что-то предпринять. Но этого мы не видим. На что Кадс надеялась? Что ЧА возможно не будут её кончать? Или что ВД сможет выжить без посторонней помощи? Подобные измышления были бы слишком самонадеянны. Что же её удерживало? Может все же банальный страх за свою шкуру, страх, который она испытывала постоянно и поэтому ничего толком и не делала? А вот это уже если не трусость, то очень на неё похоже.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]   Тогда уж формулируйте точнее. Если бы было сказано про борьбу с ЧА - и спора никакого бы не было, нет сомнений, что на этом фронте борьбы с Тенью Верин добилась гораздо больших успехов, чем Кадсуане, и здесь она она была круче.
Но Вы же пишете о борьбе с Тенью...
bla-bla-bla
[/off-topic]

а) Научитесь уже ЧИТАТЬ чужие посты, а не додумывать за других их мысли и приписывать им свое видение об их же собственном мнении. И будет вам счастье. Я  ответил forvi, придумавшему 500-летнюю Кадсуане, на его пост о "чувствах человека, посвятившего жизнь борьбе с Тенью" то, что это относится больше к Верин, а не Кадсуане (естественно, если не считать, что выращивая розы в Гэалдане она усиленно боролась с тенью).
b) Давайте договоримся - вы мне не рекомендуете ничего, я вам не советую что делать с вашими рекомендациями, ок?

[Noal Charin]

[off-topic]

Я  ответил forvi, придумавшему 500-летнюю Кадсуане, на его пост о "чувствах человека, посвятившего жизнь борьбе с Тенью" то, что это относится больше к Верин, а не Кадсуане

а) forvi сделал только одну фактическую ошибку - неверно назвал возраст Кадсуане.
Я воздержусь от оценки стиля Ваших возражений ему и определений, как называется такой метод ведения дискуссии.
b) forvi писал именно о "борьбе с Тенью". Вы же писали лишь об одном из многих фронтов борьбы с Тенью - борьбе с ЧА.
И опять воздержусь от определения этого метода ведения дискуссии.

Давайте договоримся - вы мне не рекомендуете ничего, я вам не советую что делать с вашими рекомендациями, ок?

У меня к Вам аналогичное предложение, тем более в свете Вашего последнего высказывания:

Научитесь уже ЧИТАТЬ чужие посты, а не додумывать за других их мысли и приписывать им свое видение об их же собственном мнении. И будет вам счастье.

[/off-topic]

[Rubanok]

Noal Charin
Расскажите пожалуйста, КАК Кадсуане боролась с Тенью всю свою жизнь, выращивая розовые кусты и гонясь за направляющими мужчинами. Пока что какая-то борьба с Тенью заметна только в неуклюжих попытках манипуляции Рандом и в порке Семираг. Ах да, еще стрельба по Отродьям во время нападения на поместье Алгарина. Говорить о том, что Кадс по примеру других сражалась на каком-то из фронтов против Тени не приходится, т.к. по имеющейся информации она отсиживала с тылу