План Кадсуане Айз Седай

[Snusmumriken]

Совсем не обязательно знать о существовании у Кадсуане паралич-сети. Можно шарахнуть по ней молнией или обрушить потолок на голову без всякой задней мысли. Аша'маны-предатели обрушили же на голову Ранда Солнечный Дворец (по счастью, промахнулись).

У Аливии в поединке с Синдани был набор тер'ангриалов и ангриалов Найнив, мало чем уступающий (если не превосходящий - Колодезь, во всяком случае, у неё вместительней) набору Кадсуане. Сама Аливия заметно сильнее Кадсуане, да и специализируется на боевых плетениях, тем не менее, победить Синдани Аливия не смогла, да и сама была ранена.

Все это относится к опытным юзерам, какие являются Отрекшийся и Аша'маны имеющие боевой опыт. Кадсуане же встречалась с неопытным юнцами толком не знающим как обращаться с силой. От таких игрушки Кадсуане вполне грозное оружие.

[Noal Charin]

Кадсуане же встречалась с неопытным юнцами толком не знающим как обращаться с силой.

???Я вообще ничего не писал в этом посте про ченнелеров-дичков, которых ловила Кадсуане.

[Snusmumriken]

Непонимающий НепонимающийЯ вообще ничего не писал в этом посте про ченнелеров-дичков, которых ловила Кадсуане.

Вроде речь шла о храбрости Кадсуане, легко быть храброй имею подавляющее преимущество в силе и знаниях. 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

У Кадс, если конечно мое мнение о ней не с Dragonmount, возможность пытать своих же товарок на покаянном сиденьи и заставлять снимать и вновь приносить Клятвы вряд ли была.

Виктор, Вы правда думаете, что мадам нужно какое-то кресло, чтоб пытать товарок?

Шайдар, а разве одно противоречит другому?

Не противоречит, конечно. Просто мне думается, что Кадс вряд ли стала бы вспоминать о неудачном "выкорчевывании", если б речь шла об одной-двух выявленных сестрах - не тот масштаб, учитывая гордыню мадам;  наверняка, у нее был, не побоюсь этого слова, планЪ по выявлению всей сети.

Так что, с Вашего позволения, я останусь при своем мнении - нить/нити, за которую Кадсуане пыталась распутать клубок были, по неизвестным нам причинам, оборваны

Так с этим никто и не спорит, вроде? Спор был сначала о том, можно ли на основе текста к мадам применить выражение forvi "посвятила всю жизнь борьбе с Тенью" по сравнению с Верин. Одна неудавшаяся попытка и несколько месяцев, проведенные с Рандом (за которого она якобы борется с Тенью) при всем желании никак не растягиваются на всю жизнь, даже на полжизни. А больше никакой достоверной информации о ее "борьбе" в цикле нет. Затем спор ответвился на причину, по которой Кадсуане свалила из ББ; и единственной причиной, сразу же приходящей на ум является побег из-за неудачи с ЧА. Иначе с чего бы это супер-Кадс стала бы отсиживаться в своем саду-огороде, когда у нее в ББ осталось незавершенное дело такой важности, как искоренение ЧА? Или мадам решила "ну не вышло, Свет с ними, после как-нибудь еще разок попробую, потом, если захочу"?
Один раз она сбегала лет на 10, когда не захотела стать Амерлин, но потом вернулась. Но тут-то она вообще больше не возвращалась, кроме как совсем ненадолго на время Айильской войны и поимки лже-драконов. О ЧА она просто забыла? Или все-таки получила слегка по шее и решила, что не стоит лезть одной на рожон и смылась от греха подальше?  

Да, абсолютной защиты не бывает, но Кадс приблизилась к этому настолько, насколько это вообще возможно.

Именно. Слегка перефразируя применительно к мадам выражение "You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone" - "Можно вести себя с Драконом и его потенциально безумными Аша'манами резко, будучи просто сильной АС, а когда у тебя есть цацки - так просто по-хамски". Это к тому, что вряд ли бы Кадс, при всем ее опыте общения с направляющими мужчинами, вела бы себя так, не имей она такой "бронежилет".

[FrostyFox]

Ну и что? Это щит ненадёжный. Да, в более-менее нормальном состоянии Ранд женщину бы не убил, но в ярости - может

Неа. До полного оквендияривания (то есть до убийства Семираг) он женщину не убил бы и в ярости. Его Ланфира убивала, а он искал способы обезвредить её, собсно, с этого момента "процесс" и "пошел".

[lionel]

наверняка, у нее был, не побоюсь этого слова, планЪ по выявлению всей сети.

Кстати, да.
Наверняка и такой планЪ существовал. Его просто не могло не быть.

[Noal Charin]

Говорить о том, что Кадс по примеру других сражалась на каком-то из фронтов против Тени не приходится, т.к. по имеющейся информации она отсиживала с тылу

Не клевещите на Кадсуане. По имеющейся у нас информации, Кадсуане за последние 20 лет участвовала, как минимум, в трёх войнах: Айильская война, пленение Логайна, пленение Таима.

Расскажите пожалуйста, КАК Кадсуане боролась с Тенью всю свою жизнь, выращивая розовые кусты и гонясь за направляющими мужчинами.

Начнём с того, что Кадсуане выбрала Зелёную Айю, которая, по определению, находится на переднем краю борьбы с Тенью. По каким-то своим соображениям Автор не посчитал нужным сообщить нам подробности деяний Кадсуане за первые 280 лет её жизни (возможно, для того, чтобы сделать её фигуру более загадочной), сказано только, что она живая легенда. Несомненно, часть легенд о Кадсуане (как и в любых легендах) это преувеличение, но то, что под этими легендами есть твёрдая основа, сомнений не вызывает. Никто из АС, включая Верин (имеется её соответствующий PoV) в этом не сомневается. Даже Вандене, которая недолюбливает Кадсуане, с этими легендами не спорит. Так это изложено Автором и я не понимаю, почему нужно с Автором спорить.
Поимка и укрощение мужчин-ченнелеров - это тоже борьба с Тенью, ограничение негативного влияния на мир порчи, наложенной Тёмным на саидин. И Кадсуане одна выполняет объём работы, сравнимый с объёмом, выполняемым всей Красной Айя, с гораздо более высоким качеством. Да, это не панацея, но лучшего средства за 3000 лет не придумали. Для того, чтобы радикально решить проблему, потребовалось сочетание нескольких факторов: зло Шадар Логота в качестве фильтра, два особо мощных ченнелера, мужчина и женщина, доверяющих друг другу, два ключа доступа к ЧК, ну и человек, который смог бы придумать методику очистки и рискнул её применить.
Борьба за Ранда - это на данный момент центральный участок борьбы с Тенью. Если Ранд погибнет или, хуже того, скатится в Тень - дело Света проиграно.
Теперь о "выращивании роз" в Гэалдане. С чего Вы взяли, что это было её основное занятие? 
Причин удаления Кадсуане в Гэалдан может быть несколько, да и сколько времени она там провела - неизвестно.  Предположить, конечно, можно всё, что угодно, но нет никаких оснований уверенно утверждать, что это как-то связано с её неудавшейся охотой на ЧА. Мы не знаем, когда Кадсуане охотилась на ЧА - может быть 10 лет тому назад, а, может быть, и все 200. Неизвестно, сколько времени продолжалась эта охота. У Верин это заняло больше 70-ти лет, при том, что она была внутри организации. Сколько времени это заняло у Кадсуане, прежде чем она пришла к выводу, что у неё есть очень хороший шанс выкорчевать ЧА? Неубедительно предположение, что Кадсуане как-то засветилась и спасалась бегством - в этом случае её, скорее всего, всё равно бы достали (например, в НВ это могла бы сделать Чёрная Мериан).
Я думаю, что основная причина удаления Кадсуане в Гэалдан - это её подготовка к ПБ, и основное её занятие там - изучение Пророчеств и прочих документов и книг, связанных с ПБ и Драконом. При этом связи с внешним мира Кадсуане не теряла, постоянно "держала руку на пульсе" и в ключевых моментах истории появлялась на сцене.

[Noal Charin]

Наверняка и такой планЪ существовал. Его просто не могло не быть.

Несомненно. Кадсуане без плана, наобум святых, не действует, и очертя голову в авантюры не влезает.

[Noal Charin]

Вроде речь шла о храбрости Кадсуане, легко быть храброй имею подавляющее преимущество в силе и знаниях.

Вы спорите с тезисом, которого я не выдвигал.
Если я Вас правильно понимаю, Вы утверждаете, охота Кадсуане за мужчинами-ченнелерами не может случить доказательством её храбрости, поскольку при этом она практически не подвергалась опасности?
В принципе согласен, хотя и есть несколько исключений, как то поимка Логайна и Таима, и не только потому, что они-то очень сильные и умелые ченнелеры, но и потому, что у них были армии. Кроме того, известно, что Кадсуане похитила короля Тарабона и привезла его в Тар Валон для укрощения, когда открылось, что он способен направлять Силу (а его армия гналась за Кадсуане по пятам, чтобы освободить своего короля).

[Rubanok]

   Вы спорите с тезисом, которого я не выдвигал.
Если я Вас правильно понимаю, Вы утверждаете, охота Кадсуане за мужчинами-ченнелерами не может случить доказательством её храбрости, поскольку при этом она практически не подвергалась опасности?
В принципе согласен, хотя и есть несколько исключений, как то поимка Логайна и Таима, и не только потому, что они-то очень сильные и умелые ченнелеры, но и потому, что у них были армии. Кроме того, известно, что Кадсуане похитила короля Тарабона и привезла его в Тар Валон для укрощения, когда открылось, что он способен направлять Силу (а его армия гналась за Кадсуане по пятам, чтобы освободить своего короля).

Можно подумать Кадс в одиночку выступила против Логайна и Таима с их армиями. Угу, а обединенные армии несокльких стран в случае с Логайном, Башир с войском в случае с Таимом и другие Айз Седай там просто для массовки были и только то и делали, что восхищались Сестрой Создателя   Если армия Тарабона гналась за Кадс, это подразумевает, что она от нее убегала

[Noal Charin]

До полного оквендияривания (то есть до убийства Семираг) он женщину не убил бы и в ярости.

Да, такого не случилось. Но кто рискнул бы дать Кадсуане гарантию, что такого не может случиться?
Да и Ранд в КМ уже во многом не тот, каким он был в ОН.

[Noal Charin]

Можно подумать Кадс в одиночку выступила против Логайна и Таима с их армиями. Угу, а обединенные армии несокльких стран в случае с Логайном, Башир с войском в случае с Таимом и другие Айз Седай там просто для массовки были и только то и делали, что восхищались Сестрой Создателя

А это-то здесь причём? Речь идёт о степени риска. Несомненно, что при поимке Логайна и Таима риск был существенно выше, чем при поимке ченнелера бедолаги-одиночки. Эти операции, по сути, были войнами, а на войне риск есть всегда и немаленький.

Если армия Тарабона гналась за Кадс, это подразумевает, что она от нее убегала

Отступление  - операция более сложная, чем наступление. Спросите у Виктора, как у специалиста. Надеюсь, он подтвердит.

[Tweety]

Наверняка и такой планЪ существовал. Его просто не могло не быть.

Открываем новую тему?

[aka_Colt]

Несомненно, часть легенд о Кадсуане (как и в любых легендах) это преувеличение, но то, что под этими легендами есть твёрдая основа, сомнений не вызывает. Никто из АС, включая Верин (имеется её соответствующий PoV) в этом не сомневается. Даже Вандене, которая недолюбливает Кадсуане, с этими легендами не спорит. Так это изложено Автором и я не понимаю, почему нужно с Автором спорить.

У Вас, Ноэл, какое-то выборочное непонимание Когда автором изложено, что Кадсуане пыталась манипулировать Рандом и у неё это не получилось, Вы с этим спорите до хрипоты и с пеной у рта. Когда же автор словами мудрых и долго поживших персонажей говорит, что легенды о Кадсуане преувеличены (заметьте, так говорят только АС в возрасте, в отличие от), то вы не понимаете, как с этим можно спорить. Хорошая позиция, годная

[forvi]

Хорошая позиция, годная

Предлагайте! Создадим тему по обсуждению Noal Charin.      Давно пора заклеймить, пускай покается товарищъ      

Что до слов "мудрых и долго поживших персонажей", то, применительно к Айз Седай... Более 100 Черных сестер, несколько Восседающих в Белой башне - не многовато ли для мудрости? Не многовато ли даже для пресловутого "моего" "статус кво"?
Что до позиции автора... Не знаю, кто выступил прототипом Кадсуане, но, имхо, у автора несколько красок:
- действительно сильная, мужественная, но очень одинокая Айз Седай,
- изрядная манипуляторша (и в плохом, и в хорошем смысле), с большой долей цинизма относящаяся к "традициям" Белой башни,
- осторожный и циничный игрок, не верящий никому,
- просто хороший человек (есть и такое - RAFO)

Но, собственно, это не  к "плану" уже.