План Кадсуане Айз Седай

[Phoenix_1973]

  Угу, сложился. И к моменту возвышения ЛТТ на должность Тамерлина, те, кто его возвышал, тоже обладали неким уровнем работы с ЕС, а также неким уровнем воспитательной, кадровой, дипломатической, общественной и т.д. работы в средоточии АС ЭЛ - Слуг Всего Сущего. Уровень подобной работы у АС Третьей Эпохи существенно ниже. Это мне и даёт право утверждать, что "ЛТТ, который мудрее её настолько, насколько может быть мудрее Тамерлин ЭЛ "легендарной" АС Третьей Эпохи".

  Существенно ниже в Третьей Эпохе исключительно уровень знаний и технологий . Какое это имеет отношение к воспитанию , политике , дипломатии ? Самое интересное , что сам Ранд говорит

На этот раз я воспитан лучше

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Бедный, бедный, измордованный мной борец за корректность и ярый противник подмены тем, видимо, настолько измордован, что не замечает свои собственные шедевры:

Говорить о том, что Кадс по примеру других сражалась на каком-то из фронтов против Тени не приходится, т.к. по имеющейся информации она отсиживала с тылу

Не клевещите на Кадсуане. По имеющейся у нас информации, Кадсуане за последние 20 лет участвовала, как минимум, в трёх войнах: Айильская война, пленение Логайна, пленение Таима.

Видимо, Айил, Логайн и Таим - темные (у одних шуфа черная, у других - мундиры нехорошего цвета).

[Симмах]

Совсем не обязательно знать о существовании у Кадсуане паралич-сети. Можно шарахнуть по ней молнией или обрушить потолок на голову без всякой задней мысли. Аша'маны-предатели обрушили же на голову Ранда Солнечный Дворец (по счастью, промахнулись).

С обычной ченнелерской молнией тер'ангриал разберется без проблем. Равиновские плетения никому, с кем Кадс когда-либо сталкивалась, неизвестны. Самой Кадс тоже. Обрушать потолок - слишком брутально и бессмысленно, много шуму, пыли, и есть вариант неудачи. Шанс всего этого минимальный. В любом случае, у Кадс есть и другие шмотки в арсенале, которые заранее ее предупредят, что вон там ченнелер, и что он, пакость такая, смеет направлять в ее присутствии. В остальном, опасность в ее жизни, конечно, присутствует, но ты вот, например, не боишься же, что на тебя упадет большой метеорит? Ну, также и она.

У Аливии в поединке с Синдани был набор тер'ангриалов и ангриалов Найнив, мало чем уступающий (если не превосходящий - Колодезь, во всяком случае, у неё вместительней) набору Кадсуане. Сама Аливия заметно сильнее Кадсуане, да и специализируется на боевых плетениях, тем не менее, победить Синдани Аливия не смогла, да и сама была ранена.

Как бэ исход боя говорит нам, что из нее боец никакой. То, что она продула, не значит, что шмотки плохо защищали. К чему вообще был этот пассаж?

А что в этом плане изменилось после слов Мин? Разве она сказала что-то о наличии в Солнечном Дворце Целителей лучших, чем Самитзу и Кореле?

:facepalm:
А то Кадс не видела там Аша'манов. Одного даже потрогать успела.

Угу. Первую атаку на Ранда отразила именно Кадсуане.

Кадс просто забацала щит. Все. Дальше стой себе и держи его. Храбрости не требуется.

А что непонятного? Если Ранд потерпит неудачу, и при этом ещё кто-нибудь пострадает, то будет виноват не только Ранд, но и Кадсуане - почему поддержала, почему не остановила - Ранд-то пацан, о она взрослая тётка (и никто не станет задаваться вопросом, могла ли Кадсуане его остановить). А если при этом погибнут АС или тётки из МН, кто будет виноват? Кадсуане - они ведь пошли за ней, а не за Рандом.

И тетки из МН пошли за Кадс? Может, там вообще все пошли за Кадс, включая Аша'манов да, чего мелочиться, Найнив с Мин? А Ранд так - сбоку припека? Ну а че, пацанчик же, кто за сосунком, завоевавшим половину Рандляндии и убившим несколько Отрекшихся, пойдет-то? Все будут смотреть в рот Кадс, как самой страшей, ога...

Ну это ты так считаешь. На мой взгляд, это было необходимо. Не останови Кадсуане Ранда ударом по заднице - у него был бы второй (или какой там по счёту?) фронт в тылу, в Тире. Не пресеки Кадсуане ссору Ранда с Логайном, пошло бы это на пользу Ранду? Не останови Кадсуане Ранда, когда он начал оскорблять Айил, он бы лишился народа Дракона.

Не прихлопни в Арад Домане великая Кадсуане Меледрин бабочку, севшую на затылок Возрожденного Дракона, бабочка взмахнула бы крылышками, и на другом конце света обрушилась бы Драконова Гора, а вместе с ней и все шансы Ранда ал'Тора на просветление. Весь мир был спасен благодаря тому, что Кадсуане Меледрин столь вовремя врезала Ранду по башке. Ура! Ура Кадсуане Меледрин!

Ну и когда это Кадсуане пугалась и убегала? (Пример с охотой на ЧА не предлагать - мы ничего толком о ней не знаем).

Я имел в виду 23 главу ГБ. Она убежала, потом вернулась.

Ну и что? Это щит ненадёжный. Да, в более-менее нормальном состоянии Ранд женщину бы не убил, но в ярости - может. Потом, правда, поплачет над могилкой и внесёт её имя в свой поминальный список.

То есть Кадс говорит Ранду, что женщин он не убивает, считая при этом, что в ярости он может? Она что, черная? Давай, не будем ля-ля.

Да и смысл этой фразы ты, на мой взгляд, воспринимаешь слишком поверхностно. Да, очевидно, что Кадсуане испугалась до заикания, но чего так она испугалась? За свою жизнь? Наверное, она, как и любой человек, хочет жить. Но больше этого, на мой взгляд, она испугалась того, в какое чудовище превратился Ранд, отбросивший свой предпоследний моральный принцип. И это уже страх не столько за свою жизнь, сколько за судьбу мира.

То есть, убив Семираг, он превратился в чудовище? Во истину, чудовищный поступок...

[forvi]

То есть, убив Семираг, он превратился в чудовище? Во истину, чудовищный поступок...

Я понимаю ваш запал, -  но зачем так фальшивить?  Уже ведь писал ведь об этом: освобождение Семираг было нужно для инициализации Ранда как направляющего Истинной силы. Плюс снятие последних барьеров в душе Ранда.
И, если уж совсем просто, то имеем чистой воды провокацию Ишамаэля. Которому Семираг после ея провалов даром не нужна.

[Rubanok]

Я понимаю ваш запал, -  но зачем так фальшивить?  Уже ведь писал ведь об этом: освобождение Семираг было нужно для инициализации Ранда как направляющего Истинной силы. Плюс снятие последних барьеров в душе Ранда.
И, если уж совсем просто, то имеем чистой воды провокацию Ишамаэля. Которому Семираг после ея провалов даром не нужна.

Всё это притянуто за очень длинные уши.

[Noal Charin]

Видимо, Айил, Логайн и Таим - темные

Ну Таим-то почти наверняка тёмный , но дело не в этом. Призыв не клеветать на Кадсуане относится к утверждению Rubanka, что Кадсуане отсиживалась в тылу.
P.S. Решили устроить на меня охоту? Попытайтесь ещё - на этот раз Акела :facepalm: :facepalm: :facepalm: промахнулся.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

  Ну Таим-то почти наверняка тёмный

И Кадсуане об этом знала раньше всех, даже раньше РД

но дело не в этом.

Именно. А в том, что борьбы с Тенью никакой и нет в тексте (и уж тем более, "Жизни, отданной на эту борьбу") кроме неудачи и пары месяцев с Рандом. Есть только фантазии, неподкрепленные ни одним словом в тексте.

Призыв не клеветать на Кадсуане относится к утверждению Rubanka, что Кадсуане отсиживалась в тылу.

Естественно - ведь намного проще (по привычной схеме) вырвать кусочек из фразы, и спорить с ним, вместо того, чтоб ответить на главный вопрос.

P.S. Решили устроить на меня охоту?

Вы правда смешной

Попытайтесь ещё - на этот раз Акела    промахнулся.

Нет, поскольку "в тылу" фронта борьбы с Тенью мадам и находилась. Ни одного свидетельства, опровергающего это, в тексте нет.

[Симмах]

Я понимаю ваш запал, -  но зачем так фальшивить?

Вообще-то я искренне писал. Убийство Семираг само по себе не является чем-то особо чудовищным. Да и вообще убийство женщин. Убийство женщины - то же самое, что убийство мужчины. Убийство есть убийство.

Уже ведь писал ведь об этом: освобождение Семираг было нужно для инициализации Ранда как направляющего Истинной силы. Плюс снятие последних барьеров в душе Ранда.

Писать можно что угодно, правдой оно от этого не становится. Да, признаю, мне тоже кажется это частью плана Тени, но доказательств у меня нет, так что это просто моя имхота, не больше.

И, если уж совсем просто, то имеем чистой воды провокацию Ишамаэля. Которому Семираг после ея провалов даром не нужна.

Ишамаэль благополучно скончался, если уж на то пошло. Моридин же по сути уже другой человек, все-таки смерть не проходит для психики бесследно. Нужна ли Моридину Семираг или нет, ВПТ особо не волнует. Шайдар Хараном Моридин не командует, а освободил Семираг наш мурддраал, который не мурддраал. Моридин мог вообще быть не в курсе происходящего...

[forvi]

Всё это притянуто за очень длинные уши.

А вы подумайте.  

Писать можно что угодно, правдой оно от этого не становится.

В этом случае - именно так. Просто позвольте себя отказаться от предубежденности к Noal Charin    
Я думаю, что факт, что Великий повелитель следил за происходившим между Рандом и Семираг, вы отрицать не будете?

Моридин же по сути уже другой человек

В Мире колеса душа как бы первична, не так ли? Хотя формально можно считать Моридина другим человеком.

[Rubanok]

А вы подумайте.  

А что там думать? Очевидно же, что притянуто за уши. Вы бы еще рассказали, что сие был зело хитрый план с целью подставить Кадсуане, ога

[Noal Charin]

В любом случае, у Кадс есть и другие шмотки в арсенале, которые заранее ее предупредят, что вон там ченнелер, и что он, пакость такая, смеет направлять в ее присутствии.

Ранд без всяких тер'ангриалов чувствует, когда, откуда и сколько направляет мужчина. Это ему сильно помогло, когда на него обрушили потолок?
Что-то опять пошли рассуждения в стиле боя кита со слоном.
Нет сомнений, что паралич-сеть Кадсуане даёт ей весьма серьёзную защиту и добавляет ей уверенности в себе, но полной безопасности не гарантирует. С этим не будешь спорить?

Как бэ исход боя говорит нам, что из нее боец никакой.

Это говорит только о том, что Синдани лучше.

К чему вообще был этот пассаж?

А всё к тому же - паралич-сеть ничего не гарантирует.

А то Кадс не видела там Аша'манов. Одного даже потрогать успела.

Угу. И он ей тихо шепнул на ушко: "А Флинн-то наш - ого-го какой Целитель".
Кадсуане вообще ничего не знала о том, что Аша'маны умеют Исцелять, для неё и её команды умения Флинна были полной неожиданностью.

Кадс просто забацала щит. Все. Дальше стой себе и держи его. Храбрости не требуется.

Угу. Если не считать того, что Кадсуане рядом с центром мишени, по которой бьют не кто-то, а Отрёкшиеся, и щит при атаке она удерживает на пределе сил.

И тетки из МН пошли за Кадс? Может, там вообще все пошли за Кадс, включая Аша'манов да, чего мелочиться, Найнив с Мин?

Не прикидывайся, что ты не понял. Если бы Кадсуане была против акции Ранда, то с ним бы остались только Найнив, Аливия, Лан, Мин и три Аша'мана. Остальные приняли участие в акции потому, что доверились Кадсуане, а не Ранду.

Я имел в виду 23 главу ГБ. Она убежала, потом вернулась.

Оне не убежала - её выставили вон.

То есть, убив Семираг, он превратился в чудовище? Во истину, чудовищный поступок...

Опять прикидываешься и передёргиваешь. Впрочем, forvi на это уже ответил.

[Симмах]

Просто позвольте себя отказаться от предубежденности к Noal Charin

С Ноэлом мы уж как-нибудь сами разберемся. Когда у меня появится к нему предубежденность, то я конечно же поспешу к вам за помощью, как к знатоку моей чернейшей души.

Я думаю, что факт, что Великий повелитель следил за происходившим между Рандом и Семираг, вы отрицать не будете?

:facepalm:
Я написал в предыдущем посте: "Да, признаю, мне тоже кажется это частью плана Тени". Конечно же не с целью подставить Невинную Деву Кадс. Но тем не менее. Потрудитесь читать чужие посты целиком, а не только полюбившиеся по неким причинам места, ладушки?

В Мире колеса душа как бы первична, не так ли? Хотя формально можно считать Моридина другим человеком.

В случае с ВПТ-шным переселением душ там не только душа, но и личность одна. В теории. На практике же получается не совсем так. Собственно, БС в Твиттере размышлял на эту тему, мол Элан Морин Тедронай, Ишамаэль и Моридин по сути своей три разных человека. Тот фаталист, с которым говорил Ранд в ГБ - это Моридин, Ишамаэль был совсем другой. Ишамаэль еще верил в то, что Избранные будут править после ПБ.

[Noal Charin]

Естественно - ведь намного проще (по привычной схеме) вырвать кусочек из фразы, и спорить с ним, вместо того, чтоб ответить на главный вопрос.

Данный стиль больше свойственен Вам, видимо поэтому Вы безосновательно обвиняете в нём других. А подробный ответ содержится в продолжении моего поста, Вы его до конца-то дочитали?

Нет, поскольку "в тылу" фронта борьбы с Тенью мадам и находилась.

Это Вы пишете. У Rubanka же написано просто: "отсиживалась в тылу". Т.е. вообще в тылу. Именно так я это и понял, тем более с учётом его пассажа о "розовых кустах" и предыдущих его высказываниях о Кадсуане.
Впрочем, можно спросить самого Rubanka, что именно он имел в виду. Если, конечно, он захочет ввязываться в эту дурацкую склоку, которую Вы с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом провоцируете.

[forvi]

Элан Морин Тедронай, Ишамаэль и Моридин по сути своей три разных человека

Скорее один. Ведь тут имеем не реинкарнацию (как у Льюса Терина и прочих), а волю Великого повелителя.

Потрудитесь читать чужие посты целиком

Признаю, я сознательно его обрезал. Но я попробовал стать таким же пристрастным в суждениях. Я не говорю, что это плохо, отнюдь - но глаза замыливает.

знатоку моей чернейшей души

Это вы сами для себя решите.

А что там думать?

ТрусИть нужно, ога.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А подробный ответ содержится в продолжении моего поста, Вы его до конца-то дочитали?

Дочитал, к сожалению

По каким-то своим соображениям Автор не посчитал нужным сообщить нам подробности деяний Кадсуане за первые 280 лет её жизни

То есть, выводы о неусыпной борьбе основываются исключительно на домыслах.

Поимка и укрощение мужчин-ченнелеров - это тоже борьба с Тенью

Вот же занесло...Дальше некуда просто.

Борьба за Ранда - это на данный момент центральный участок борьбы с Тенью.

Два месяца - это "жизнь, отданная на борьбу"?

Теперь о "выращивании роз" в Гэалдане. С чего Вы взяли, что это было её основное занятие?

С того, что она сама так сказала. Ни одного слова о других занятиях (кроме изучения книг) в тексте нет.

Если, конечно, он захочет ввязываться в эту дурацкую склоку, которую Вы с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом провоцируете.

При чем тут склока? Правила форума не запрещают вам писать то, что вы пишете. И они же мне не запрещают над этим от души смеяться.