План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Синдани не просто лучше. Она превосходит Аливию в боевом плане настолько, что Аливия рядом с ней вообще бойцом не смотрится.

Угу. Вот только поле боя осталось за Аливией. Т.е. она свою боевую задачу выполнила, а Синдани - сфэйлилась.

:facepalm:

Не уподобляйся (не скажу кому).  Или ты хочешь, чтобы я таким же образом отвечал на твои пассажи?

Там, цитирую: "Без помощи свисавшего с прически ангриала, похожего на птичку-сорокопута, она ни за что не удержала бы щит". Однако ангриал есть, так что ноль проблем.

Цитату эту я и до того посмотрел. Готов сформулировать мягче: "с трудом". Насчёт "ноль проблем" это ты загнул.

Там были люди Ранда и люди Кадсуане. Люди Ранда остались бы с ним. Люди Кадсуане не были его людьми с самого начала, так что никто Ранда не покинул бы.

Опять прикидываешься, в формулировки играешь? Сказанное тобой отличается от сказанного мной только тем, что я "огласил весь список".

Кадсуане же не имеет никаких причин считать, что убийство Семираг сделало Ранда неким монстром (оно и не сделало - последней каплей стало удушение Мин, про которое Кадс не в курсе), наоборот - мальчик избавился от одной из слабостей, которая в один не самый прекрасный день могла бы привести его к гибели.

Причём здесь убийство Семираг? Совершенно благое дело, и Кадсуане по этому поводу не переживает, ну убил - и убил. Неважно, насколько правилен/разумен/нелеп принцип Ранда не убивать женщин, важно, что это был один из последних тормозов, удерживавших его от превращения в монстра. А теперь этого тормоза нет.
Это была последняя капля,  которая привела Кадсуане к выводу:

Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику. Кто-то подменил его мужчиной – самым опасным мужчиной, которого ей приходилось встречать.

[forvi]

У них он вроде бы уже прошел

А консерватизм Белой башни? А то, что влияние Айя во многом определяется  "профилем деятельности". Скорее, заретуширован.

хоть слово о книгах промелькнуло, наверное

Может, и так. Может - это одна из задумок Джордана, о которой мы не узнаем.
Может, эти вещи или книги из хранилищ Белой башни (загадка - как Кадсуане получила их). И уж совсем невероятно (но, в принципе, не невозможно) - Кадсуане каким-то чудом получила доступ к одному из стазис-накопителей.  Не существенно для сюжета.

это был один из последних тормозов, удерживавших его от превращения в монстра. А теперь этого тормоза нет.

Именно так.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А консерватизм Белой башни? А то, что влияние Айя во многом основано "профилем деятельности". Скорее, заретуширован.

Ну да. "Да, ужас. Но не "ужас, ужас, ужас!" (с)

Не существенно для сюжета.

Именно так.

[Noal Charin]

Борьбой только вот с Тенью здесь и не пахнет.

Я думаю, что увидеть борьбу с Тенью мешает всеобщая нелюбовь к Красным.

То есть, признаетесь, что просто уводите разговор в сторону? Вопрос-то был: можно ли применить выражение forvi "Жизнь, посвященная борьбе с Тенью", и Rubanok задавал свой вопрос в продолжение начатого с forvi  обсуждения, подхваченного вами.

Это Вы пытаетесь притянуть за уши вопрос Rubanka к forvi. Rubanok задавал вопрос мне и написал то, что написал. А уж что там у него было в подсознании - хз.

Стрелки переводим? Ай-яй-яй. Вы написали:
Цитата: Noal Charin от 30 Июля 2011, 02:54:12
Было бы некорректно мерять заслуги в деле борьбы с Тенью Верин и Кадсуане (обе сделали очень много), но мне представляется, что Зелёная Кадсуане дольше и ближе была к переднему краю борьбы, чем Коричневая Верин (за исключением, понятно, последних 72 лет, когда Верин была "за линией фронта").

Ни в коем разе. Вы хоть где-то у меня видели что-то про "жизнь посвящённую..."? И цитируемому Вами моему посту тоже пытаетесь дать произвольную трактовку. Хочется Вам считать так - на здоровье, но я-то тут причём?

И не привели НИ ОДНОГО свидетельства из книг, как вас просили неоднократно, об этой самой "борьбе на переднем крае".

Самого по себе факта выбора Зелёной Айи и статуса живой легенды  недостаточно? Ну не написал Джордан приквела "Жизнь и удивительные приключения Кадсуане Айз Седай", дабы всё подробно и по полочкам объяснить.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ни в коем разе. Вы хоть где-то у меня видели что-то про "жизнь посвящённую..."? И цитируемому Вами моему посту тоже пытаетесь дать произвольную трактовку. Хочется Вам считать так - на здоровье, но я-то тут причём?

Покрутитесь, покрутитесь, у вас здорово получается

Самого по себе факта выбора Зелёной Айи и статуса живой легенды  недостаточно?

Для вашей буйной фантазии - да; для того, чтобы ставить на один уровень с Верин на основании текста - нет.

[Noal Charin]

Покрутитесь, покрутитесь, у вас здорово получается

Не могу передать словами, насколько я польщён Вашей неоправданно щедрой оценкой моих способностей, о Великий Мастер-Уж :facepalm: :facepalm: :facepalm:, но мне до Вашего воистину выдающегося Таланта изворачиваться вряд ли когда-нибудь удастся дорасти.

Для вашей буйной фантазии - да; для того, чтобы ставить на один уровень с Верин на основании текста - нет.

У моей, как вы выражаетесь, "буйной фантазии", по крайней мере, есть какая-то база. Как же тогда назвать попытки "доказать", что вся слава Кадсуане - дутая, и ничего полезного она в своей жизни не сделала, кроме выращивания роз (да и это под сомнением ), вообще лишённые хоть какой-то основы?
Если уж сравнивать Верин и Кадсуане, то давайте сравним их главные достижения, про которые нам известно довольно много.
Верин - всестороннее, тщательное и практически полное исследование ЧА, переданное в нужные руки.
Кадсуане - спасёние Возрождённого Дракона из лап Тени. Это, как минимум, достижение того же уровня.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

неоправданно щедрой оценкой моих способностей

Звание было присвоено вам, однако, и совсем не мной  

У моей, как вы выражаетесь, "буйной фантазии", по крайней мере, есть какая-то база.

Кадсуане - спасёние Возрождённого Дракона из лап Тени.

Не останавливайтесь, прошу вас! только пишите, пожалуйста, в предназначенной для этого теме: Безумные теории, или до чего может довести чтение книг Р. Джордана

[Симмах]

Угу. Вот только поле боя осталось за Аливией. Т.е. она свою боевую задачу выполнила, а Синдани - сфэйлилась.

Выполнение данной боевой задачи не говорит о способностях Аливии в боевом плане. Ее задачей, видимо, было (1) случайно наткнуться на противника, (2) завязать с ним бой, (3) привлечь тем самым внимание Кадсуане и (4) выжить, когда Аливию вместе с противником атакует Каландор. Пункт (1) обеспечивался таверенством Ранда, пункты (2) и (3) особых боевых навыков не требуют, ну а пункт (4) не являлся проблемой со всеми шмотками, одолженными у Найнив, и опять же не требовал от Аливии никаких особых способностей. Еще наличествовала необязательная боевая задача (5) замочить противника самому, чтобы в последствии можно было подтвердить его смерть. И вот здесь уже требуются выдающиеся боевые способности, а со всеми шмотками, что были у Аливии, даже и не особо выдающиеся, просто хватило бы умения думать головой, а не тупо использовать заученные плетения. Но здесь Аливия сфэйлилась. А вообще, к теме Кадс это обсуждение уже давно не имеет отношения.

Не уподобляйся (не скажу кому).  Или ты хочешь, чтобы я таким же образом отвечал на твои пассажи?

Я хочу, чтобы мне не нужно было разжевывать очевидные вещи. Я смотрю, смайл "рукалицо" тебе поднадоел, ладушки, буду использовать картинки. Итак, отвечу на то твое высказывание, уж так и быть:

Угу. И он ей тихо шепнул на ушко: "А Флинн-то наш - ого-го какой Целитель".
Кадсуане вообще ничего не знала о том, что Аша'маны умеют Исцелять, для неё и её команды умения Флинна были полной неожиданностью.

Кадсуане не знает, на что способны Аша'маны. Зато она знает, что ни она сама, ни ее лучшая целительница, а уж тем более остальные ее АС помочь ничем не смогут. Ехать во дворец, где есть призрачная надежда на спасение Ранда, или ехать в то поместье, где нет вообще никакой надежды на спасение Ранда, - выбор очевиден. Достаточно просто подумать головой.

Опять прикидываешься, в формулировки играешь? Сказанное тобой отличается от сказанного мной только тем, что я "огласил весь список".

Нет. Сказанное мной более верно передает картину происходящего, чем "решение Кадсуане повлияло на решение того-то, того-то, того-то". Те кто следовал за Кадс, также за ней и следуют. Никакой новой ответственности она на себя не взваливала.

Причём здесь убийство Семираг? Совершенно благое дело, и Кадсуане по этому поводу не переживает, ну убил - и убил. Неважно, насколько правилен/разумен/нелеп принцип Ранда не убивать женщин, важно, что это был один из последних тормозов, удерживавших его от превращения в монстра. А теперь этого тормоза нет.

Ранд оквендийярился из-за того, что пытался убить Мин. Снятие запрета на убийство женщин не повлияло на превращение Ранда в Дарта Вейдера. Снятие этого запрета было неизбежно.

Это была последняя капля,  которая привела Кадсуане к выводу:

Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику. Кто-то подменил его мужчиной – самым опасным мужчиной, которого ей приходилось встречать.

То есть Кадс считает, что, отменив этот запрет, Ранд перестал быть мальчиком и стал мужчиной? И при чем здесь монстры? Все мужчины - монстры и чудовища?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Кадсуане не знает, на что способны Аша'маны. Зато она знает, что ни она сама, ни ее лучшая целительница, а уж тем более остальные ее АС помочь ничем не смогут. Ехать во дворец, где есть призрачная надежда на спасение Ранда, или ехать в то поместье, где нет вообще никакой надежды на спасение Ранда, - выбор очевиден. Достаточно просто подумать головой.

Причина там не в заботе о здоровье Ранда, и не в "смелости" Кадсуане, храбро решившей везти раненого во дворец. Она "просто подумала головой" после вот этих слов Мин:

"If he wakes . . . " She stopped to swallow; he would wake. "If he wakes in a strange place surrounded by strange Aes Sedai again, I can't imagine what he might do. You don't want to imagine it." For a long moment she met that cool gaze, and then the Aes Sedai nodded.

О какой смелости может идти речь? Смело она поступила бы, если б не испугалась предупреждения Мин о непредсказуемых действиях Ранда. А тут сработало ее "сочетание храбрости и здравого смысла", просто первое  уступило место второму Испугалась мадам (может, не за себя - у нее есть цацки, а за свою команду), и правильно сделала.

[Phoenix_1973]

Причина там не в заботе о здоровье Ранда, и не в "смелости" Кадсуане, храбро решившей везти раненого во дворец. Она "просто подумала головой" после вот этих слов Мин:О какой смелости может идти речь? Смело она поступила бы, если б не испугалась предупреждения Мин о непредсказуемых действиях Ранда. А тут сработало ее "сочетание храбрости и здравого смысла", просто первое  уступило место второму Испугалась мадам (может, не за себя - у нее есть цацки, а за свою команду), и правильно сделала.

У Кадсуане была возможность не бояться того , что Ранд очнется в незнакомой обстановке и начнет действовать непредсказуемо - попросту прихлопнуть его пока он беспомощен , и тогда , по крайней мере с его стороны , ей уже ничего не грозило . Почему-то этот вариант ей в голову не пришёл . Значит , чего-то Кадсуане опасалась больше , чем Ранда .

[Shaidar_Haran_v.3.0]

У Кадсуане была возможность не бояться того , что Ранд очнется в незнакомой обстановке и начнет действовать непредсказуемо - попросту прихлопнуть его пока он беспомощен , и тогда , по крайней мере с его стороны , ей уже ничего не грозило .

"Защитники" продолжают выдавать перлы С какой стати ей даже рассматривать такой вариант? Или вы считаете ее полной дурой?

Значит , чего-то Кадсуане опасалась больше , чем Ранда .

В этом случае - прихлопни она ВД - стыда перед всем миром за дурость.

А если серьезно, то страх потерять Дракона перевешивает страх перед непредсказуемыми действиями очнувшегося Ранда, естественно (если вы это имели в виду под чем-то большим?), вот только о смелости это все равно не говорит.

[Phoenix_1973]

"Защитники" продолжают выдавать перлы С какой стати ей даже рассматривать такой вариант? Или вы считаете ее полной дурой?

 И зачем ярлыки навешивать , из любви потроллить ?   Человек менее информированный , но обладающий возможностями и амбициями Кадсуане на её месте такую возможность обязательно рассмотрел бы . Кадсуане я уважаю , но она не является для меня самым любимым персонажем , хотя в трениях Кадсуане-Ранд я на её на стороне , но заменить Ранда на , к примеру , Найнив и уже нет .

В этом случае - прихлопни она ВД - стыда перед всем миром за дурость.

А если серьезно, то страх потерять Дракона перевешивает страх перед непредсказуемыми действиями очнувшегося Ранда, естественно (если вы это имели в виду под чем-то большим?), вот только о смелости это все равно не говорит.

  А я что-то говорю о смелости ? Я сказал , что есть вещи , которые перевешивают страх перед гневом Ранда и только .

[aka_Colt]

по большей части мы слышим обрывки воспоминаний и плач об Илиене, присутствуют навыки работы с Единой силой - но никак не знания и мудрость Эпохи легенд.

И что? Из того, что что-то не показано, не вытекает, что этого чего-то нет.

[aka_Colt]

Бедный, бедный, измордованный мной борец за корректность и ярый противник подмены тем, видимо, настолько измордован, что не замечает свои собственные шедевры:

Да это вообще шедевр! Честно говоря, когда я это увидел - не поверил глазам своим. Промолчал, поскромничал. Сейчас изменил мнение - зря скромничал.

[forvi]

Из того, что что-то не показано

а) тут я слышу обратное. в основном.
б) к этому случаю - как раз не вытекает. ибо показано довольно много.