План Кадсуане Айз Седай

[forvi]

дестабилизацию психики Ранда, ослабление Ранда, для того чтоб он стал податливым

Чтобы Ранд не стал похожим на Элайду. Которая была как сталь - но сломалась до удивления быстро.
Имхо, вы берете неверные слова ("ослабление","податливость") и строите свою логику на них. Словесная конструкция правильна - но и цели, и результат упускаются.

[Snusmumriken]

Чтобы Ранд не стал похожим на Элайду. Которая была как сталь - но сломалась до удивления быстро.

Лолшто? Элайда была как сталь? Вы ничего не путаете? На Элайду Ранд никогда не стал бы похож перемочи он хоть пол мира.

[forvi]

RAFO

[Noal Charin]

Целая глава об этом.Вам мало чтоль?

Так в какой главе Ранд рассказывает, как он пришёл просветлению?

То то она все время дровишки подкидывает распаляя эту ярость,сама же ее вызвала и теперь утверждает очевидное.Весьма глупо с ее стороны.

Было высказано утверждение:

Ни одной цитаты о том, где она размышляет, что же творится в душе у мальчика, который готов пойти на смерть ради спасения всего мира, нет.

которое было опровергнуто цитатой. При чём здесь дровишки?

[Noal Charin]

Результатом данной ошибки стало её поведение направленное на дестабилизацию психики Ранда, ослабление Ранда, для того чтоб он стал податливым.

Это - Ваше личное мнение, которое уже давно опровергнуто текстом.

Кадсуанэ считала его возомнившим о себе юнцом на которого вдруг свалилась власть, которую оно жаждал.

И это Ваше личное мнение, основанное на неверном (на мой взгляд) понимании соответствующего PoV Кадсуане в 31-й главе ГБ.

[Noal Charin]

То, что Кадсуане обожает провоцировать окружающих и с Рандом это делала, уверен, даже кадсуанефилы отрицать не станут.

И даже кадсуанеманьяк этого не отрицает.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

И каким же это образом личное мнение aka_Coltа доказывает, что я вру? А, может быть, наоборот, врёт он?

Да, вру я, aka_Colt,  и остальные тоже, кто вам "приписывает" скользскость. Бедный, оболганный Noal.

Это Ваше высказывание полностью противоречит Вашему же высокопарному заявлению:

В чем же противоречие-то?  Я разве переврал ваш пост каким-то образом? Я спорил как раз с тем, что Кадсуане "открыла глаза" и с п.3. "It was Cadsuane who set me to fixing it" -  она своими действиями (которые чуть не угробили все) просто подтолкнула его к решению, но никак не "открыла глаза". (set someone/something doing something: to make something happen, or to make someone do something).

Цитата: КМ, глава 19

В нем бушует ярость, способная спалить мир, и он еле-еле удерживает ее, на самой грани. Стоит легонько подтолкнуть его, и это равновесие нарушится...

Одна цитата. Только где здесь вы видите

обсуждения причин этой жесткости

? Уроками вежливости ведь не потушить эту ярость.

"He has a rage in him fit to burn the world, and he holds it by a hair. Push him too far off balance . . . Phaw! Al'Thor's not so hard yet as Logain Ablar or Mazrim Taim, but a hundred times as difficult, I fear."

РД, по-моему, ясно показал, что для Кадсуане Ранд в первую очередь - инструмент, часть проекта, а человек - неизвестно, в какую.

Кстати, как он пришёл к просветлению, Ранд не рассказывает.

А сидя на Dragonmount,  он чем занимался?

Если План - это чисто беседа с сыном, то где там  вы увидели манипуляцию?

Манипуляция - не искренний разговор отца с сыном, а разговор под их диктовку, причем, достаточно напыщенный, что даже сам Тэм смеется:

"I know," Tam said. "Kings don't whine, they deliberate." He seemed to be quoting someone, though Rand had no idea who. Oddly, Tam gave a brief chuckle.

В целом же - уж извините - это самый слабый Ваш пост из всех Ваших постов, которые я когда-либо читал.

Вы правда думаете, что меня интересует ваше мнение о моих постах? Остается только повторить:

Гордыня, Ноэл, обуяла Вас.

[Noal Charin]

Выполнение данной боевой задачи не говорит о способностях Аливии в боевом плане. Ее задачей, видимо, было

Ну ты и напридумывал! :2funny: Какой-то очень хитрый планъ, о котором в тексте ни слова. Всё гораздо проще: есть задача-минимум - защитить Ранда от ожидающихся атак противника, задача-максимум - уничтожить этого противника. Всё.

И вот здесь уже требуются выдающиеся боевые способности, а со всеми шмотками, что были у Аливии, даже и не особо выдающиеся, просто хватило бы умения думать головой, а не тупо использовать заученные плетения.

Вот тут ты, пожалуй, прав. Аливия - бывшая дамани, и использовалась шончан как оружие. Она - очень мощное оружие, но оружию думать и проявлять инициативу не положено, это-то Аливию и подвело.

А вообще, к теме Кадс это обсуждение уже давно не имеет отношения.

Давай отсюда вернёмся к теме Кадсуане, хотя уже и не совсем по поводу храбрости. Ты писал:

Она - один из самых могущественных ченнелеров. У нее есть ангриал. У нее есть паралич-сеть, которая защищает ее от ЕС, указывает на ченнелеров, разрушает чужие плетения и еще черт знает что делает. Чего ей бояться?

При обсуждении эпизода поединка Аливия-Синдани ты весьма убедительно показал, что ни ангриал, ни паралич-сеть, ни мощь ченнелера, ни знание и отработанность боевых (в том числе, защитных) плетений сами по себе (и даже в комплексе) надёжной защитой не являются. Необходимо ещё владеть искусством ведения боя. Кадсуане, надо полагать, не дурнее нас и тоже это понимает.
Так где и когда Кадсуане отрабатывала боевые плетения и искусство ведения боя, если она так уверена в себе? Уж, наверное, не на манекенах и бедолагах мужчинах-ченнелерах. То есть мы получаем косвенное подтверждение тезиса, что "Кадсуане всю жизнь боролась с Тенью", в том числе, видимо, активно участвовала в боях с Отродьями Тени (как и положено Зелёной).

[Вергель]

где и когда Кадсуане отрабатывала боевые плетения и искусство ведения боя, если она так уверена в себе? Уж, наверное, не на манекенах и бедолагах мужчинах-ченнелерах. То есть мы получаем косвенное подтверждение тезиса, что "Кадсуане всю жизнь боролась с Тенью", в том числе, видимо, активно участвовала в боях с Отродьями Тени (как и положено Зелёной).

Неа, мы получаем зримое доказательство того, что Кадсуане выросла в Фар Мэддинге.

[Noal Charin]

Да, вру я, aka_Colt,  и остальные тоже, кто вам "приписывает" скользскость.

То, что кто-то вместо того, чтобы обсуждать Кадсуане, высказывается по моему поводу, говорит лишь о нехватке аргументов в спорах по существу вопроса. Классическая схема: аргументов не хватает - мочи оппонента (желательно в сортире).  

Я разве переврал ваш пост каким-то образом? Я спорил как раз с тем, что Кадсуане "открыла глаза"

Мой пост, в основном, базируется на словах Ранда:

– Я был сломан, – произнёс Ранд, держа руки за спиной. – А затем, что поразительно, был выкован заново. Мне кажется, он почти заполучил меня, Эгвейн. Именно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно.

где чётко сказано: "Именно Кадсуане открыла мне глаза". Вы спорите с авторским текстом?

и с п.3

А здесь Вы с чем спорите? Я сказал, что этот пункт сомнителен, поскольку Ранд говорит о том, чего достоверно знать не может. Вы же мне отвечаете, что Ранд знает лучше:

Наверное, Ранду лучше знать, что творилось в его душе, что и как подтолкнуло его к просветлению.

При чём тут душа Ранда и т.д., если он говорит о том, что, по его мнению, Кадсуане этого не планировала? Это знает только сама Кадсуане и те, с кем она поделилась своим Планом.

Одна цитата. Только где здесь вы видите

Вы сделали категорическое общее (говоря математически, с квантором всеобщности) утверждение, я его опроверг контрпримером (а его, по всем правилам логики, достаточно одного). Теперь же Вы начинаете юлить (это уже к вопросу об угрях и ужах ).

Уроками вежливости ведь не потушить эту ярость.

Ни я, ни, насколько могу судить, Автор никогда не утверждали, что ярость нужно тушить. Яростью нужно управлять, и не позволять, чтобы, наоборот, она управляла тобою. Именно этому, по её собственным словам, Кадсуане старалась научить Ранда, причём ставя это как одну из главных задач.

РД, по-моему, ясно показал, что для Кадсуане Ранд в первую очередь - инструмент, часть проекта, а человек - неизвестно, в какую.

Это по-Вашему. По-моему, Кадсуане говорит о том, что Ранд будет очень трудным, наверное, самым трудным её воспитанником.
Какое, кстати, отношение это имеет к основной моей посылке?

А сидя на Dragonmount,  он чем занимался?

И кому же он там рассказывал, как он пришёл к просветлению?
И, опять же, какое отношение это имеет к цитате из 3-й главы БП, вокруг которой ведётся спор?

Манипуляция - не искренний разговор отца с сыном, а разговор под их диктовку, причем, достаточно напыщенный, что даже сам Тэм смеется:

Разговор, скорее, не неискренний, а неестественный, натужный, напряжённый. Отец с сыном встретились всего-то после пары лет разлуки, но всё так стремительно изменилось, что они просто не знают, как себя вести, оба чувствуют себя неловко. Вот и получаются напыщенные фразы. И фраза Тэма о королях - попытка шуткой снять напряжение. Вряд ли это фраза имеет какое-то отношение к Кадсуане, скорее всего, это из тех времён, когда Тэм служил Вторым Капитаном Иллианских Спутников.
А манипуляции я по-прежнему не вижу. Тэму честно сказано, что у его сына проблемы, что он должен ему помочь, что о Кадсуане в разговоре поминать нельзя. Дан совет о чём и как говорить - и Тэм с этим советом согласился. А раз так, то он уже говорит от своего имени, а не от имени Кадсуане.
Да он, собственно (по его же словам в 48-й главе ГБ), к разговору по плану Кадсуане перешёл только в самом конце (когда они уже, в основном, преодолели начальную атмосферу неловкости).

Вы правда думаете, что меня интересует ваше мнение о моих постах?

Это Ваше высказывание как раз свидетельствует о Вашей гордыне.

[Rubanok]

чётко сказано: "Именно Кадсуане открыла мне глаза". Вы спорите с авторским текстом?

Чётко сказано, что это вышло у нее случайно. Вы спорите с авторским текстом?

[Noal Charin]

Неа, мы получаем зримое доказательство того, что Кадсуане выросла в Фар Мэддинге.

"П-п-переведи!" ((с), к-ф "Москва слезам не верит")

[Noal Charin]

Чётко сказано, что это вышло у нее случайно. Вы спорите с авторским текстом?

:facepalm: :facepalm: :facepalm:Ещё раз, м-е-д-л-е-н-н-о: сказано Рандом, а не Автором.

[Шерлок]

[off-topic]Дискуссия здесь напоминает мне реслинг сначала один на один,потом к кому то приходит помощь потом два на два потом толпа с толпой [/off-topic]

довольно много я прочитал,теперь думаю могу сказать словцо.

Кадсуане - как мы видим очень сдержанная. не видает приступы паники,хотя в душе трясется когда ее изгоняют. Она как любая Сестра на ее месте нашла лазейку и смогла остаться с Драконом. Однако все ее действия привели к тому что Ранд стал квей... ну вы поняли

и я считаю,что она виновна в этом его состоянии.

если б наша Кадс не была беспечной,то держала б ошейник не в соседней комнате,а Создатель знает где. Разве это не ее прокол?

+ как по мне так все чтоб она не сказала Ранд делал наоборот,давая ей понять,что ОН главный.

имхо. ей нужна была другая тактика,а не планЪ из роз

[Шерлок]

     :facepalm: :facepalm: :facepalm:Ещё раз, м-е-д-л-е-н-н-о: сказано Рандом, а не Автором.

А он и не сказал автором Рубанок написал "авторским текстом" это разные вещи,как по мне