План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Цитату о том, что Сестра Создателя вылечила психологическую травму Эмарина в студию.

Вот тебе цитата, которую я уже не в первый раз привожу:

Многие нашли бы странным, что Алгарин был благодарен ей за это, но его младший брат, будучи укрощенным, прожил более десяти лет после того, как она помогла ему примириться с этим.

Да, не сказано в терминах "вылечила". А у тебя есть другие разумные трактовки этой фразы? Что ты можешь предположить? "Вялотекущую шизофрению" ? Типа, психологическая проблема (тоска) была загнана внутрь и тихо тлела, а через десять с лишним лет вдруг "взорвалась" и привела к смерти Эмарина? Я, хвала Свету , не врач-психиатр, поэтому не могу с полной уверенностью утверждать, что это невозможно, но мне такой вариант представляется весьма маловероятным.
Можешь предложить ещё какие-то варианты?

Путаешь мокрое с мягким. Выжигание и усмирение/укрощение - вещи разные.

Я твою уверенность не разделяю и достаточно убедительных аргументов в пользу этого предположения не вижу. Скорее, наоборот:
1. В Эпоху Легенд эти понятия не разделяли: был единый термин - Отсоединение (от Истинного Источника).
2. "Клиническая картина" Отсоединения, как её видит Найнив, очень схожа у мужчин и женщин. Методика Исцеления тоже очень схожа - научившись на Логайне, Найнив без проблем (хоть и не полностью) Исцеляет Суан и Лиане.
3. Гены, "ответственные" за способность направлять, у мужчин и женщин, скорее всего, те же самые: сокращение популяции мужчин-ченнелеров привело к сокращению популяции женщин-ченнелеров; Агинор прекрасно направляет саидин, будучи в женском теле.
4. Способ Отсоединения для мужчин и женщин, ЕМНИП, одинаковый.
5. Психическая травма, причиняемая Отсоединением, одинакова для мужчин и женщин.
   
Остальные ответы - здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.msg561414.html#msg561414

[pozitive]

[off-topic]Я если честно не понимаю вашего энтузиазма,Ноэл.Практически вся инфа перетиралась до состояния жидкой кашицы,час все пошло по новому кругу.А если быть вообще откровенным,то многие вопросы и ответы возникли из-за сьезжания  от основной темы и особого изменения в устоявшееся мнения не внесут.Для меня например ее образ вполне устоялся и поменять его может только последняя книга(и то врядли)В принципе если рассматривать нынешнюю *полемику* как убийцу времени,то она имеет право на жизнь [/off-topic]

[FrostyFox]

2Noal Charin:
Если б об этом размышлял сам усмиренный - это факт.
Когда об этом говорит/думает его брат - это уже его ИМХО.
Ну а когда сама Кадсуане размышляет об этом, то это уже ИМХО в квадрате.
Так что о каких разумных трактовках может идти речь?

[Rubanok]

  Вот тебе цитата, которую я уже не в первый раз привожу:   Да, не сказано в терминах "вылечила". А у тебя есть другие разумные трактовки этой фразы? Что ты можешь предположить? "Вялотекущую шизофрению" ? Типа, психологическая проблема (тоска) была загнана внутрь и тихо тлела, а через десять с лишним лет вдруг "взорвалась" и привела к смерти Эмарина? Я, хвала Свету , не врач-психиатр, поэтому не могу с полной уверенностью утверждать, что это невозможно, но мне такой вариант представляется весьма маловероятным.
Можешь предложить ещё какие-то варианты?  

Чего рассусоливать? Все просто: они примирился с утратой на время. Логайн тоже вначале поплелся за Суан решив отомстить Красным, но потом начался жуткий депресняк, из которого его не могли вывести даже заигрывания Лианне. Остальное тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.msg561414.html#msg561414

[Noal Charin]

Если б об этом размышлял сам усмиренный - это факт.
Когда об этом говорит/думает его брат - это уже его ИМХО.
Ну а когда сама Кадсуане размышляет об этом, то это уже ИМХО в квадрате.

Как общий принцип это верно, но в данном случае имеются дополнительные детали, усиливающие достоверность этих "ИМХО".
1. Сказано Кадсуане: "Братья были близки между собой." Т.е. Алгарин хорошо знает своего брата и его свидетельство достаточно надёжно.
Да, это слова Кадсуане, но есть и независимое подтверждение: Алгарин при поступлении в ЧБ взял имя своего брата. Да, не 100%, но вполне разумно.
2. Да, "Алгарин был благодарен ей за это" - слова Кадсуане, но есть и независимое подтверждение: посмотрите с каким радушием далеко не богатый Алгарин принимает Кадсуане и всю ораву, которую она привела с собой, в своей усадьбе. Вряд ли можно это списать на страх перед Айз Седай (или любовь к Возрожденному Дракону).

[Noal Charin]

[off-topic]

Я если честно не понимаю вашего энтузиазма, Ноэл.

Я достаточно подробно объяснял это в посте, обращённом лично к Вам. Не поняли - значит не поняли. [/off-topic]

[FrostyFox]

1. Сказано Кадсуане: "Братья были близки между собой." Т.е. Алгарин хорошо знает своего брата и его свидетельство достаточно надёжно.

Ну что Вы право слово. Все свои болючки человек даже психотерапевту до конца не выложит. А уж родственнику, насколько бы он близким не был - тем более. И потом, может Алгарин и считает что они с братом были близки, но не факт что сам брат был того же мнения.

[Noal Charin]

Все просто: они примирился с утратой на время.

Как у тебя всё просто: примирился с утратой на десять с лишним лет, а потом вдруг перестал примиряться и помер от тоски. Ты сам-то в это веришь?

Логайн тоже вначале поплелся за Суан решив отомстить Красным, но потом начался жуткий депресняк, из которого его не могли вывести даже заигрывания Лианне.

"Жуткий депресняк" Логайна начался меньше чем через два месяца после присоединения к Суан - это далеко не десять лет. И прошёл, когда Логайн убедился, что обещания Суан не были пустым звуком:

Сам же Логайн, похоже, осознавая, что находится в центре внимания, чувствовал себя прекрасно. Он был высок, смугл и очень красив. Длинные вьющиеся волосы ниспадали на широченные плечи. Он выглядел суровым, уверенным в себе и горделивым, как орел, но в глазах его пламенела жажда мщения. Он знал: посчитаться со всеми ему не под силу, но надеялся, что многие его враги не уйдут от возмездия.

Больше в депресняк он не впадал.

[Noal Charin]

Все свои болючки человек даже психотерапевту до конца не выложит. А уж родственнику, насколько бы он близким не был - тем более. И потом, может Алгарин и считает что они с братом были близки, но не факт что сам брат был того же мнения.

В качестве отмазки - сойдёт, особенно если очень не хочется признавать, что Кадсуане действительно реабилитировала Эмарина (и ещё более 20 человек). Вам это представляется более разумным (и вероятным) объяснением, чем моё? Ваше право.

[Rubanok]

   Как у тебя всё просто: примирился с утратой на десять с лишним лет, а потом вдруг перестал примиряться и помер от тоски. Ты сам-то в это веришь?   

Бывает люди умудряются соскочить с иглы на долгий срок, но потом опять срываются.

"Жуткий депресняк" Логайна начался меньше чем через два месяца после присоединения к Суан - это далеко не десять лет.
Больше в депресняк он не впадал.

Ну, он же не проходил "реабилитацию" Кадсуане
Ну да, его же потом Исцелила Найнив - он просто не успел вновь предаться отчаянию.

[Сэм]

Как у тебя всё просто: примирился с утратой на десять с лишним лет, а потом вдруг перестал примиряться и помер от тоски.  Ты сам-то в это веришь?

Сама Кадсуане думает,что он прожил 10 лет спокойно, дожил их. Иначе укрощение было бы нормальным делом.Или Вы думаете,десятки тысяч людей были глупее Кадсуане настолько, что недодумались даже методом тыка до ее действий?

Походу, тута тожить был СуперПлан.

[Noal Charin]

Бывает люди умудряются соскочить с иглы на долгий срок, но потом опять срываются.

Если уж сравнивать ЕС с наркотиком, то состояние человека после Отъединения больше схоже с наркотической ломкой. Если ломку удаётся преодолеть - она больше не возвращается (если, конечно, снова не колоться ).

[Noal Charin]

Или Вы думаете,десятки тысяч людей были глупее Кадсуане настолько, что недодумались даже методом тыка до ее действий?

Тут дело не в глупости (хотя Кадсуане и одна из самых умных). Причин несколько.
1. Укрощением мужчин испокон веку занимались Красные, а они в подавляющем большинстве своём мужчин, мягко говоря не любят. Никакого желания помочь мужчине после укрощения у них не возникает.
2. Мужчины-ченнелеры со времён Разлома воспринимаются практически всеми как чудовища, их боятся, никакого желания иметь с ними дело чуть больше, чем это необходимо, ни у кого нет. А реабилитация - дело непростое и небыстрое.
3. Есть законы и традиции, предписывающие как следует обращаться с мужчинами-ченнелерами. Про реабилитацию в этих законах ничего не сказано.
Поэтому додуматься и, главное, осуществить реабилитацию мужчин смогла только Кадсуане: у неё нет нелюбви к мужчинам (Зелёная, как-никак), она ничего не боится, готова браться и за грязную работу, если считает это необходимым, и у неё нет почтения к традициям.
Добавьте ещё чувство справедливости и педагогический талант.

Походу, тута тожить был СуперПлан.

План-не план, но проблема вырождения АС её беспокоит. Прямых высказываний Кадсуане о связи укрощения мужчин с вырождением АС, ЕМНИП, нет, но вполне логично предположить, что об этом она тоже думала и сообразила, что к чему, если уж Белые до этого додумались.

[Rubanok]

   Если уж сравнивать ЕС с наркотиком, то состояние человека после Отъединения больше схоже с наркотической ломкой. Если ломку удаётся преодолеть - она больше не возвращается (если, конечно, снова не колоться ).

Я пока не вижу никаких доказательств этого от вас в виде цитат из книг. Еще раз: выжигание и отъединение - две разные вещи. Одно дело, когда ты уже даже ощутить ИИ не в состоянии, а другое, когда ты чувствуешь его всю оставшуюся жизнь, но не можешь коснуться. И если в первом случае можно забыться, то во втором ты вскоре в петлю полезешь.

   Тут дело не в глупости (хотя Кадсуане и одна из самых умных). Причин несколько.
1. Укрощением мужчин испокон веку занимались Красные, а они в подавляющем большинстве своём мужчин, мягко говоря не любят. Никакого желания помочь мужчине после укрощения у них не возникает.
2. Мужчины-ченнелеры со времён Разлома воспринимаются практически всеми как чудовища, их боятся, никакого желания иметь с ними дело чуть больше, чем это необходимо, ни у кого нет. А реабилитация - дело непростое и небыстрое.
3. Есть законы и традиции, предписывающие как следует обращаться с мужчинами-ченнелерами. Про реабилитацию в этих законах ничего не сказано.
Поэтому додуматься и, главное, осуществить реабилитацию мужчин смогла только Кадсуане: у неё нет нелюбви к мужчинам (Зелёная, как-никак), она ничего не боится, готова браться и за грязную работу, если считает это необходимым, и у неё нет почтения к традициям.

Угу, то-то я смотрю, что Логайна после укрощения не вздернули на ближайшем суку, а нянчились с ним. Только вот беда - Сестры Создателя рядом замечено не было.

[Сэм]

Тут дело не в глупости (хотя Кадсуане и одна из самых умных). Причин несколько.
1. Укрощением мужчин испокон веку занимались Красные, а они в подавляющем большинстве своём мужчин, мягко говоря не любят. Никакого желания помочь мужчине после укрощения у них не возникает.
2. Мужчины-ченнелеры со времён Разлома воспринимаются практически всеми как чудовища, их боятся, никакого желания иметь с ними дело чуть больше, чем это необходимо, ни у кого нет. А реабилитация - дело непростое и небыстрое.
3. Есть законы и традиции, предписывающие как следует обращаться с мужчинами-ченнелерами. Про реабилитацию в этих законах ничего не сказано.

Красные - побоку. Едва ли за 3000 лет не нашлось женщин, не бросивших своих мужей,особенно если те добровольно "укрощались".А это,имха, посильней Кадсуане будет.