План Кадсуане Айз Седай

[Эоэлла]

Не, не ПЛАНЪ такая вещь, что предусматривает любой результат. Улыбка

"После" означает "вследствие"? Без разницы, что предполагалось "вследствие"? И что задумывалось "до"?


[off-topic]
Ноэл, простите за промедление с ответом на ваш пост, недостает времени, я не сегодня-завтра отпишусь - по моим скромным силам.[/off-topic]

[Snusmumriken]

"После" означает "вследствие"?  Без разницы, что предполагалось "вследствие"? И что задумывалось "до"?

Разумеется, ПЛАНЪ был еще до создания Узора. Или Кадс не Сестра Создателя?

[Rubanok]

Или Кадс не Сестра Создателя?

Сестра. Старшая

[Snusmumriken]

Сестра. Старшая

А то. Почему по твоему этот мир несовершенен? Да потому, что Создателя воспитывала Кадсуане в соответствии с ПЛАНЪ-ом.

[Эоэлла]

[off-topic]

Сестра. Старшая 

Все пытается навести порядок в запущенном хозяйстве братца. [bita] А он и не ценит поди! )
[/off-topic]

[Эоэлла]

[off-topic]

А то. Почему по твоему этот мир несовершенен? Да потому, что Создателя воспитывала Кадсуане в соответствии с ПЛАНЪ-ом.

Я ж говорила -  не ценит! Никто из ее воспитанников, почему-то, ее не ценит.  
ЭТОТ -   - от нее сбежал до истечения срока своего обучения и, в результате, слепил что попало. Старших слушать надо! [rules][/off-topic]

[Noal Charin]

Они и так учатся по ходу дела.

То-то и оно, что "по ходу дела", а хорошо бы подумать заранее, до того, как шишки набьёшь. Да и шишка на лбу зачастую думать мешает...

Эммм, ну как бэ самый очевидный с Рандом.

Давай посмотрим. Чему Кадсуане хотела научить Ранда?

Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь. Ничто.

Выполнено.

юный ал'Тор должен довести все, что положено, до конца.

Пока окончательно судить рано, но Ранд к Последней Битве, похоже, подготовлен. По крайней мере, Кадсуане надеется, что это так:

Ещё один день, и всё начнётся. Свет, как же она надеялась, что они готовы.

Вы с ней несогласны?
Я уже не говорю о навязших в зубах "вежливости", "управлять своим гневом" и "плакать и смеяться".
Чему "не тому" научился Ранд?

[Rubanok]

Давай посмотрим. Чему Кадсуане хотела научить Ранда?   

Ну давай

Выполнено. 

Это произошло вопреки её стараниям, а не благодаря им.

Пока окончательно судить рано, но Ранд к Последней Битве, похоже, подготовлен. По крайней мере, Кадсуане надеется, что это так:   

И?

Вы с ней несогласны?

В отличии от нее я не сомневаюсь.

Я уже не говорю о навязших в зубах "вежливости", "управлять своим гневом" и "плакать и смеяться".
Чему "не тому" научился Ранд?

Кадс учила его не управлять своим гневом, а подавлять его, что было огромной ошибкой. Плакать и смеяться Ранд научился не благодаря Кадсуане.

[Noal Charin]

В отличии от нее я не сомневаюсь.

Что говорит лишь о твоей "махровой самоуверенности" , в отличие от Кадсуане.

Кадс учила его не управлять своим гневом, а подавлять его

Неверно.

Если ты можешь контролировать гнев человека, значит, сможешь контролировать и другие его эмоции. Именно поэтому Кадсуане настолько сосредоточилась на том, чтобы научить ал'Тора обуздывать свой нрав.

Речь идёт именно о контроле, а не подавлении.

Это произошло вопреки её стараниям, а не благодаря им.

Если ты обратил внимание, здесь я вообще не задаюсь вопросом: "благодаря или вопреки" и ничего не говорю о методах. Я лишь сравниваю задачи, которые Кадсуане ставила перед собой, с тем, что получилось в результате. Именно так, как ты поставил вопрос:

очевидно, что она научила некоторых своих "учеников" не тому, чему хотела научить.

[Gavial]

Только я сейчас представил горе-мастрера, который случайно "починил" сложный механизм, беспорядочно колотя по нему молотком?

[Rubanok]

   Что говорит лишь о твоей "махровой самоуверенности" , в отличие от Кадсуане.   

Надо верить. Без веры никак

Неверно.  
Речь идёт именно о контроле, а не подавлении. 

Тут речь идет о попытке Кадс контролировать Ранда, а не о контроле Рандом своих эмоций.

Если ты обратил внимание, здесь я вообще не задаюсь вопросом: "благодаря или вопреки" и ничего не говорю о методах. Я лишь сравниваю задачи, которые Кадсуане ставила перед собой, с тем, что получилось в результате. Именно так, как ты поставил вопрос:

И? Кадс научила Ранда не тому, чему хотела научить. Ранд принял себя и мир какими они есть. Пережил самоосознание, которое в свою очередь открыло ему глаза на многие вещи и повлияло на дальнейшую линию его поведения. Добивалась ли именно этого Кадс? Нет. Она хотела, чтобы он вел себя и поступал так, как ей представляется это правильным, а не так как в действительности было бы правильно.

[Noal Charin]

Только я сейчас представил горе-мастера, который случайно "починил" сложный механизм, беспорядочно колотя по нему молотком?

Действительно, получается странная картина. Которая становится ещё более странной, если вспомнить, что этот самый "горе-мастер" починил таким образом не один и не два механизма, причём починил все механизмы, за которые брался и ни одного при этом не поломал. И возникает закономерный вопрос: может быть, это мы не понимаем, как мастер работает? Может быть, те удары, которые нам кажутся случайными и беспорядочными, на самом деле чётко выверены, точны и направлены умелой рукой? Результаты-то говорят сами за себя.

[pozitive]

Результаты-то говорят сами за себя.

О каких результатах речь?В большинстве случаев ученики пройдя через жесткое ,порой жестокое обучение,повзрослев и набравшись жизненного опыта начинают понимать действия учителей и вспоминают о них с благодарностью.Здесь же мы видим,что Кадсуане просто вбила модель поведения,которая ей кажеться правильной, и что то не видно особой благодарности.Более того ее даже видеть не желают.И еще ,хороший педагог в моем понимании,тот кто может варьировать подход в зависимости от обьекта,тут же мы наблюдаем едущий бронепоезд,не заметивший обрыва.Тут мы возвращаемся к началу спора.Вы считаете что она все делала правильно,а я нет.Поэтому вас не должно удивлять мое недоумение,засим прошу извинить.

[Noal Charin]

Тут речь идет о попытке Кадс контролировать Ранда, а не о контроле Рандом своих эмоций.

Где это сказано? Это лишь твои предположения (причём необоснованные). Опять же, мы говорим о том, чему Кадсуане хотела научить Ранда, и здесь это сказано прямым текстом: обуздывать свой нрав, то бишь контролировать свой гнев.

Кадс научила Ранда не тому, чему хотела научить.

Голословно. Ты, по-прежнему, не приводишь цитат, в которых бы Кадсуане говорила о том, чему она хотела научить Ранда, а высказываешь лишь своё мнение.

Ранд принял себя и мир какими они есть. Пережил самоосознание, которое в свою очередь открыло ему глаза на многие вещи и повлияло на дальнейшую линию его поведения. Добивалась ли именно этого Кадс? Нет.

Докажи. Приведи цитаты, где бы самой Кадсуане было сказано, что она этого не хотела. Без них - это лишь твоё предположение (неверное, кстати).

Она хотела, чтобы он вел себя и поступал так, как ей представляется это правильным, а не так как в действительности было бы правильно.

Всё тот же вопрос: где Кадсуане это говорит?
На самом деле, говорит она ровно противоположное:

– Верин, пусть делает, что его душе угодно, только бы оставался жив до Тармон Гай'дон. И только бы я пробыла рядом с ним достаточно долго, чтобы научить его вновь смеяться и плакать.

[Rubanok]

  Где это сказано? Это лишь твои предположения (причём необоснованные). Опять же, мы говорим о том, чему Кадсуане хотела научить Ранда, и здесь это сказано прямым текстом: обуздывать свой нрав, то бишь контролировать свой гнев.   Голословно. Ты, по-прежнему, не приводишь цитат, в которых бы Кадсуане говорила о том, чему она хотела научить Ранда, а высказываешь лишь своё мнение.    Докажи. Приведи цитаты, где бы самой Кадсуане было сказано, что она этого не хотела. Без них - это лишь твоё предположение (неверное, кстати).   Всё тот же вопрос: где Кадсуане это говорит?
На самом деле, говорит она ровно противоположное:

Что я могу сказать? Noal такой Noal Легче найти прошлогодний снег, нежели тебя переубедить на счет Сестры Создателя. Старшей
Вчитайся в цитату:

Если ты можешь контролировать гнев человека, значит, сможешь контролировать и другие его эмоции. Именно поэтому Кадсуане настолько сосредоточилась на том, чтобы научить ал'Тора обуздывать свой нрав.

Если бы это Кадс хотела научить Ранда контролировать гнев, то фраза была по иному построена. Тут же речь о том, что если Кадс сможет контролировать гнев Ранда, то сможет контролировать и другие его эмоции.