План Кадсуане Айз Седай

[Gavial]

И возникает закономерный вопрос: может быть, это мы не понимаем, как мастер работает? Может быть, те удары, которые нам кажутся случайными и беспорядочными, на самом деле чётко выверены, точны и направлены умелой рукой? Результаты-то говорят сами за себя.

сли ты обратил внимание, здесь я вообще не задаюсь вопросом: "благодаря или вопреки" и ничего не говорю о методах.

Я в свою очередь не задаюсь вопросом какими именно методами она сумела добиться этих результатов, потому что ни вы, ни я ничего о них не знаем. С меня достаточно того, что в случае с Рандом, она действовала практически вслепую, не способная понять в чем на самом деле заключается его проблема. А из методов использовала только самые примитивные, грубые и лишеннные какого-либо личного подхода.  

[Noal Charin]

Noal такой Noal

Да, я такой.

Легче найти прошлогодний снег, нежели тебя переубедить на счет Сестры Создателя.

Для того, чтобы меня переубедить, нужны факты и логические непротиворечивые аргументы, а ты мне подсовываешь вместо них свои предположения.

Старшей

О возрасте дамы вообще говорить неприлично, а уж приписывать ей лишние годы...

Если бы это Кадс хотела научить Ранда контролировать гнев, то фраза была по иному построена. Тут же речь о том, что если Кадс сможет контролировать гнев Ранда, то сможет контролировать и другие его эмоции.

Написано прямым текстом: "Кадсуане настолько сосредоточилась на том, чтобы научить ал'Тора обуздывать свой нрав."  Ранда - научить - обуздывать - свой - нрав. Где здесь сказано, что "Кадсуане хочет контролировать гнев Ранда"?
Ты говоришь не о том, чему Кадсуане хочет научить Ранда, а о том зачем ей это нужно. И здесь ты тоже не в ладах с логикой. Либо-либо: либо Ранд сам контролирует свой гнев, либо Кадсуане (или кто-то другой) контролирует его гнев. Если Ранд научится контролировать свой гнев, то как его сможет контролировать Кадсуане?
Если задать вопрос "зачем?", то ответ вполне понять из этой цитаты: а) чтобы Ранд мог контролировать и другие свои эмоции; б) чтобы никто не мог управлять Рандом.
Предлагаю всё-таки вернуться к основному (тобой же поставленному) вопросу: "очевидно, что она научила некоторых своих "учеников" не тому, чему хотела научить". Пока ты не привёл ни одного примера, подтверждённого текстом.

[Noal Charin]

О каких результатах речь?

Критерий вполне очевидный и предложен Rubankom: научила ли Кадсуане своих "воспитанников" именно тому, чему она хотела их научить.

В большинстве случаев ученики пройдя через жесткое ,порой жестокое обучение,повзрослев и набравшись жизненного опыта начинают понимать действия учителей и вспоминают о них с благодарностью.

Это не критерий. Хорошо бы, конечно, чтобы ученики поняли действия учителей и прониклись к ним благодарностью, но это необязательно, а для нечестолюбивого человека, каким является Кадсуане, тем более.

и что то не видно особой благодарности.Более того ее даже видеть не желают

Известен только один такой пример - Алис, но есть и примеры противоположного свойства.

И еще ,хороший педагог в моем понимании,тот кто может варьировать подход в зависимости от обьекта,тут же мы наблюдаем едущий бронепоезд,не заметивший обрыва.

То бишь в Вашем понимании Кадсуане - хороший педагог, поскольку она варьирует методы. Например, с Самитзу она обращается очень мягко - и добивается желаемого результата. С тем же Рандом после 23-й главы ГБ она меняет тактику - и тоже добивается желаемого результата.

[Noal Charin]

Я в свою очередь не задаюсь вопросом какими именно методами она сумела добиться этих результатов, потому что ни вы, ни я ничего о них не знаем.

Что-то мы знаем, что-то - не знаем. Не знаем мы, например, каким образом Кадсуане ребилитировала укрощённых мужчин - известен только общий принцип - помочь укрощённому найти цель в жизни.
Знаем кое-что о том, как она воспитывала Амерлин. И достаточно примеров того, что происходило у нас на глазах: от Самитзу до Ранда.

С меня достаточно того, что в случае с Рандом, она действовала практически вслепую, не способная понять в чем на самом деле заключается его проблема.

Это - Ваше мнение, как я полагаю - ошибочное. Приведите цитаты, в которых Кадсуане говорила о том, какие проблемы есть у Ранда и мы сможем увидеть, ошибалась она или нет.

А из методов использовала только самые примитивные, грубые и лишеннные какого-либо личного подхода.

И это тоже неверно, почему - я уже говорил не раз.
Если же вернуться к Вами же предложенной аналогии, помимо того, что Вы не понимаете почему и зачем мастер наносит удары молотком, Вы ещё предполагаете, что мастер не знает ни устройства механизма, ни в чём состоит неисправность. Тем не менее, мастер эти механизмы успешно чинит. Странно, не правда ли?

[pozitive]

Хорошо бы, конечно, чтобы ученики поняли действия учитилей и прониклись к ним благодарностью, но это необязательно

Ну ,условный рефлекс тоже порой хорошо...ага.

То бишь в Вашем понимании Кадсуане - хороший педагог

Нет,в моем понимании она никудышный педагог,который подвел мир на грань гибели.И причем здесь простите Самитзу?

Если же вернуться к Вами же предложенной аналогии

Естьтакая фигня-защита от дурака,которая вставляется в сложные приборы.Вот в случае с Рандом такая защита сработала:).

[Noal Charin]

Естьтакая фигня-защита от дурака,которая вставляется в сложные приборы.Вот в случае с Рандом такая защита сработала

А в остальных?

[pozitive]

А в остальных?

Меня вполне устроило что вы согласились с тим случаем остальные меня как бы особо не интересуют

[Noal Charin]

Меня вполне устроило что вы согласились с тим случаем

С чего Вы взяли, что я с Вами согласился?

остальные меня как бы особо не интересуют

Вот в том-то и проблема.

[Ищущий Тишину]

Нет,в моем понимании она никудышный педагог,который подвел мир на грань гибели.И причем здесь простите Самитзу?

Т.е. ей не надо было организовывать встречу Тэма и Ранда??? Пускай Колесо плело как оно желает???

[Rubanok]

Т.е. ей не надо было организовывать встречу Тэма и Ранда??? Пускай Колесо плело как оно желает???

Колесо всегда плетет, как желает Колесо. Или вы хотите сказать, что Колесо плетет как желает Кадсуане?

[Ищущий Тишину]

Колесо всегда плетет, как желает Колесо. Или вы хотите сказать, что Колесо плетет как желает Кадсуане?

Тогда какие притензии к Кадс. Все согласно одобренного ПланаЪ.

[Rubanok]

Тогда какие притензии к Кадс. Все согласно одобренного ПланаЪ.

О_о
Т.е. по-вашему ПланЪ Кадс заключался в том, чтобы Колесо плело так как она желает? Я конечно все пониманию, но давайте без фанатизма

[Ищущий Тишину]

Т.е. по-вашему ПланЪ Кадс заключался в том, чтобы Колесо плело так как она желает?

Наоборот Колесо желает, чтобы Кадс действовала так как она действует, поэтому она, бедняшко, так и поступает. А в душе она добрая и пушистая. Но когда колесо говорит НАДО. То бедной нитке по имени Кадс деватся некуда. Она ведь даже не таверен. Слабая женьщина.

[aka_Colt]

Т.е. ей не надо было организовывать встречу Тэма и Ранда??? Пускай Колесо плело как оно желает???

Отвечу цитатой из гораздо более ранней книги:
ВО, гл.5 Тень в Шайнаре

- Узору нет дела до людских планов, Суан. Со всеми нашими замыслами и расчетами мы забыли, с чем связались. Та'верен. Элайда не права.  Артур Пейндраг Танриал никогда не был столь сильным та'верен. Колесо плетет вокруг этого юноши Узор так, как оно того желает, невзирая на все наши планы.

Все ПланЪы Кадсуане того же пошиба

[Ищущий Тишину]

Отвечу цитатой из гораздо более ранней книги:
ВО, гл.5 Тень в ШайнареВсе ПланЪы Кадсуане того же пошиба

Вы не пространными фразами, как Аседай ответте.
а конкретно да - нет.