План Кадсуане Айз Седай

[aka_Colt]

Вы не пространными фразами, как Аседай ответте.
а конкретно да - нет.

C чего бы это? Я отвечаю Вам словами автора, чего ж боле?

[Noal Charin]

как-то не припомню там той розовой идиллии, что вы описываете.

Всё относительно. Если сравнивать с тем, что было в 23-й главе ГБ, то не просто "розовая идиллия", а ещё и с цветочками и оборками по краям. А если уж сравнить с прогнозами кадсуанефобов, то и вообще...

Как-то больше - на тебе, строптивая седая девочка конфетку и сделай, пожалуйста, в виде исключения то, что ты действительно умеешь. А седая девочка в это время молча сопит и думает: "ну погоди ужо! будет и на моей улице праздник! не знаю как он туда придёт и что это за праздник, но будет!" Но одолжение сделала - просьбу выполнила, спасибо ей.

Каждый находит то, что ищет, в соответствии со сложившимся у него представлением о Кадсуане. Некоторые (не указывая пальцем) даже  увидели в начале главы ("Ранд Седай") унижение Кадсуане Рандом какбэ в отместку якобы за испытанные им ранее унижения.
А на самом деле всё просто: Ранд перестраивает отношения с Кадсуане, причём протягивает руку первым, обращаясь к ней уважительно: Кадсуане Седай (первый раз за всё время). А дальше всё хорошо - никаких конфликтов, нормальная работа ВД и его советницы. Доверие - высочайшее: Ранд доверяет Кадсуане спасение Мин в случае опасности - высшую степень доверия Ранда мне сложно представить. И Кадсуане, убедившись, что переговоры с Порубежниками Ранд провёл лучше и успешнее, чем она могла предположить, поверила в то, что Ранд готов к Последней Битве.
PoV Кадсуане:

Не то чтобы больше он в ней не нуждался. Люди вроде него становились слишком самоуверенными. Стоит ему несколько раз преуспеть, как он споткнётся о собственные ноги и вляпается в какие-нибудь неприятности.

действительно, можно понимать по-разному. Те, кто считает Кадсуане злобной старушкой, которая только и делает, что вставляет Ранду палки в колёса (вопреки мнению Ранда, который так уже не считает) - да, может трактовать эти слова так, как Вы написали. Кто-то увидит просто желание на всякий случай подстраховать Ранда.
Я же вижу нечто большее: Кадсуане выполнила свою задачу, всё - Ранд готов к ПБ. "Мавр сделал своё дело - мавр может уходить". Но Кадсуане привязалась к Ранду и не хочет его покидать, вот она и ищет себе отмазку, чтобы продолжать оставаться с ним (напомню - она терпеть не может быть чьей-то советницей).

[forvi]

Все ПланЪы Кадсуане того же пошиба

Не то, чтобы вы неправы... Тут, скорее, у вас методологическая неточность.
Узор предполагает активные действия и свободу воли, лишь тогда заложенное станет реальностью, а не туманным воспоминанием или сном.
Не появись, к примеру, Кадсуане - и Ранд стал бы объектом манипуляций Великого Повелителя. Не отправься Перрин спасать Фэйли в Мир Снов...

[pozitive]

С чего Вы взяли, что я с Вами согласился

С ваших слов естественно.

Вот в том-то и проблема.

Нет никакой проблемы.До тех пор пока действия Кадсуане входили в погрешность узора ей ее шалости сходили с рук,а как только решила захавать больше чем могла проглотить,то была поставлена на место .Далее вы упоминаете Самитзу,дело в том что этот случай,как и случай с Алейс идет в пассив Кадсуане.В первом случае требуется постоянное напоминание в том что та что то стоит,а во втором показана полнейшая неспособность противостоять шантажу и угрозам.Если это вы считаете плюсом *обучения*,то думаю, наши точки зрения дальше чем кажется

[pozitive]

А дальше всё хорошо - никаких конфликтов, нормальная работа ВД и его советницы

Короткая же у вас память,как же вы могли забыть урок вежливости и уважения преподанный Рандом ей

вот она и ищет себе отмазку

У нее был выбор,глотать пыль на обочине,или же принять правила игры устанавливаемые уже не ею.Простое решение на самом деле.

[aka_Colt]

Не появись, к примеру, Кадсуане - и Ранд стал бы объектом манипуляций Великого Повелителя.

Ваше ИМХО, не более. В данном случае сослагательное наклонение неуместно - автор ввёл её в действие и приблизил к Ранду. Нам, читателям, остаётся только наблюдать, как она пытается осуществить свои планы/ПланЪы.
И как Узор её ломает.

Не отправься Перрин спасать Фэйли в Мир Снов...

И здесь сослагательное наклонение неуместно. Я не собираюсь спорить о том, чего не было.

[Noal Charin]

Далее вы упоминаете Самитзу,дело в том что этот случай,как и случай с Алейс идет в пассив Кадсуане. В первом случае требуется постоянное напоминание в том что та что то стоит,а во втором показана полнейшая неспособность противостоять шантажу и угрозам.

Самитзу - это яркий пример гибкого подхода Кадсуане к обучению. Понятно, что характер у Самитзу слабоват против той же Сашалле, но Кадсуане "выжимает" из людей максимум и стимулирует их проявлять свои лучшие качества на пределе возможностей, а то и сверх того.
  Против лома - нет приёма, считаные единицы могут противостоять Кадсуане (из того, что мы видели, пожалуй, только мужчины из семьи ал'Торов. Ну и, вероятно, ХМ, с которыми Кадсуане не бодается). Перечитайте 34-ю главу СЗ. Алейс, по крайней мере, пытается какое-то время сопротивляться Кадсуане.

Короткая же у вас память,как же вы могли забыть урок вежливости и уважения преподанный Рандом ей

Не короче, чем у Ранда с Кадсуане. Разобрались что к чему, приняли новые правила игры - и вперёд, "за работу, товарищи!" А Вы чего хотели бы? Чтобы они продолжали выяснять отношения и вспоминать друг другу старые обиды?

У нее был выбор,глотать пыль на обочине,или же принять правила игры устанавливаемые уже не ею.Простое решение на самом деле.

Кадсуане - "кошка, гуляющая сама по себе", и нигде больше необходимого не задерживается. Выполнила свою очередную "почти невыполнимую" задачу - и переключилась на следующую "почти невыполнимую". А тут Кадсуане остаётся с Рандом, несмотря на то, что свою задачу, как она считает, уже выполнила, и терпеть не может работать советницей.

[Ищущий Тишину]

Я отвечаю Вам словами автора, чего ж боле?

А вы Автор, чтобы словами Автора отвечать. Попробуйте своими, у вас получится, мне кажется..

Каждый находит то, что ищет, в соответствии со сложившимся у него представлением о Кадсуане.

Мона НВ вспомнить. Морейн думает что Лан ее троллит, а тот просто поступает как должен. С Ранд Седай таже история. Кадс спросила - Ранд ответила, а фанаты Игры Домов анализируют ищут 2,3,4,5,42 смысл.

[pozitive]

Самитзу - это яркий пример гибкого подхода Кадсуане к обучению

Это яркий пример плохого воздействия на нее,бедная чуть ли не мечтает спихнуть все дела на горе учительницу.

Алейс, по крайней мере, пытается какое-то время сопротивляться Кадсуане

Разница между пытается и сопротивляется-огромна,тут мы видим что Кадсуане отлила весьма хрупкую форму,незачет:)

А тут Кадсуане остаётся с Рандом

А какие у нее варианты?

Разобрались что к чему, приняли новые правила игры - и вперёд, "за работу, товарищи

И как это сходится с вышеописанной вами идиллией?Вас почитать, у них там вообще все в шоколаде,а в тексте Кадсуане почему то бледнеет и Ранд вынужден ее успокаивать(не приведи создатель удар хватит)
ps Мне вот любопытно за какие такие заслуги Самитзу считается лучшей целительницей?Несмотря на мое в целом скептическое отношение к АС,врядли она получила такую известность за ,допустим,отличное исцеление насморка.Выходит она и раньше могла вытаскивать людей из безнадежных ситуаций.Возникает резонный вопрос,а причем здесь вообще Кадсуане?Ранда вылечил АШ,Самидзу сама сказала что Ранд умирает,тут вообще заслуга Мин,что Ранд попал в нужные руки.Будете приводить пример с Добрейном?Ну вообще то если уж носишь звание лучшей,то как говориться -флаг в руки.

Кадсуане - "кошка, гуляющая сама по себе

Прям игрок в современной ролевушке,пофиг на все,лишь бы себе родимому было комфортно.

[Noal Charin]

Это яркий пример плохого воздействия на нее,бедная чуть ли не мечтает спихнуть все дела на горе учительницу.

Читайте Сагу, там всё написано. И то, насколько хорошо Кадсуане знает Самитзу, и какие методы Кадсуане сознательно применяет или не применяет:

Терпение не было самой сильной чертой Кадсуане, но с Самитзу оно иногда необходимо. Желтая сестра действительно была наблюдательна и хорошо все схватывала и по большей части отличалась силой воли, не говоря уже о том, что она была лучшей из ныне живущих сестер по части Исцеления – по крайней мере до появления Дамера Флинна, – но ее уверенность в себе могла временами испытывать необъяснимые потрясения. Палка никогда не оказывала действия на Самитзу, но похлопывание по плечу помогало, и было бы смешно не использовать то, что работает. По мере того как Кадсуане напоминала ей, насколько она сообразительна, насколько искусна в Исцелении – с Самитзу это требовалось всегда; она могла впасть в депрессию из-за того, что ей не удалось Исцелить мертвого, – насколько она умна, к арафелке начинало возвращаться ее самообладание. И ее уверенность в себе.

И результат педагогического воздействия Кадсуане:

– Ты можешь быть уверена, что Сашалле не наденет новые чулки без того, чтобы я не узнала об этом, – твердо произнесла Самитзу. Кадсуане действительно ожидала от нее не меньшего.

Вас почитать, у них там вообще все в шоколаде,а в тексте Кадсуане почему то бледнеет и Ранд вынужден ее успокаивать(не приведи создатель удар хватит)

Похоже, своим демонстративным хладнокровием (за исключением крайне редких случаев) Кадсуане и Вас ввела в заблуждение. Если до сих пор это не понятно, объясняю: и у Кадсуане есть нервы, и ей ведомо чувство страха, другое дело, что она управляет ими, а не они ею.
Да, бледнеет. А как, по-Вашему, должен среагировать человек, которому Возрождёный Дракон Ранд ал'Тор, "надежда всего прогрессивного человечества", на полном серьёзе заявляет, что он - ЛТТ и ему 400 с лишним лет? У него что, крыша уже поехала? Тут почти любой не то что побледнеет, а в штаны наложит, если только инфаркт раньше не схлопочет.

Мне вот любопытно за какие такие заслуги Самитзу считается лучшей целительницей?

Читайте Сагу и будет Вам счастье:

На памяти живущих ни у кого Талант к Исцелению не был настолько силен, как у нее, и большая часть Сестер обладала весьма ограниченными способностями к этому, некоторым под силу было излечить разве что синяки. Способности же самой Самитзу к Исцелению почти не уступали совместным усилиям составивших круг Сестер. Большинство из них едва ли хоть в какой-то степени могли регулировать плетение; а большая часть даже и не пыталась этому научиться. Самитзу же обладала подобной способностью с самого начала. Как жаль, что она не может Исцелить что-то одно, отдельно взятое, оставив все прочее как было – на такое способен Дамер; ее воздействие скажется на всем, начиная с колотых ран и кончая заложенным носом – насморком Добрэйн тоже мучился. Благодаря Искательству Самитзу узнала обо всем, чем тот страдал. Но она могла избавить его от самых худших ран, как будто их и не было, или Исцелить так, что исцеленный ею имел бы такой вид, словно он не один день оправлялся от болезни или ран сам, без ее помощи. Еще она могла добиться Исцелением любого угодного ей результата в диапазоне между этими двумя крайностями.

.Возникает резонный вопрос,а причем здесь вообще Кадсуане?

Ещё раз, читайте Сагу:

Я – самая лучшая из всех, решительно заявила себе Самитзу. Так ей сказала Кадсуане. Я – самая лучшая!

Ранда вылечил АШ,Самидзу сама сказала что Ранд умирает,тут вообще заслуга Мин,что Ранд попал в нужные руки.

То, что Ранд попал в нужные руки (а то и вообще не остался помирать в лесу) - заслуга, в первую очередь, Кадсуане. Мин, если помните, вообще поначалу была в полной панике, из которой её вывела та же Кадсуане.
Самитзу сделала максимум того, что могла и так быстро, как могла (я до сих пор не уверен, кто расшвыривал Воздухом "помехи" на пути к Ранду - Кадсуане или сама Самитзу). Сомневаюсь, что даже Найнив смогла бы в тот момент сделать больше. Без Самитзу Ранд попросту не дожил бы до Флинна. А то, что Флинн искуснее Самитзу в каких-то аспектах Исцеления (я не уверен, что во всех: неизвестно, например, умеет ли он, как Самитзу, регулировать силу Исцеления), ни в коей мере не принижает Талант Самитзу.

[pozitive]

с Самитзу это требовалось всегда

Ну и какая польза?Впадет неожиданно в депресняк,а Кадсуане радом нема.

как, по-Вашему, должен среагировать человек

Ну как вам сказать,это лишь показывает что Кадсуане совершенно не в курсе была,когда применяла свои методы.

Так ей сказала Кадсуане. Я – самая лучшая!

И что?Вы серьезно полагаете что Самитзу была в неведении своей силы в исцелении?Это просто смешно.

То, что Ранд попал в нужные руки

Cтарая пластинка,которую нет желания опять заводить.
Вот если бы Кадсуане привила постоянную уверенность в себе Самитзу,тогда и можно было вести разговор,а так воздавать незаслуженные почести бессмысленно.

Мне вот любопытно за какие такие заслуги Самитзу считается лучшей целительницей

Если что,вы немного не поняли к чему я это написал,ну тут я сам виноват,то что кажется ясным самому-не обязательно ясно для другого:)

[Родривар Тихера]

Мда, пошла очередная волна "старых песен о главном" кадсуанесрача бодрой дружеской дискуссии на тему "ПланЪ". После выложенного уважаемым invariantом перевода некоторых записей РД относительно персонажа, чье имя стоит в сабже.
Прочитал я этот перевод, и понял, почему Сандерсон, на вопрос: что ему хотелось бы сделать болше всего, ответил - "убить Кадсуане".
Попробую сделать краткий "разбор полетов" с помощью простых русских слов - за краткость извиняйте, но рассусоливать как то неохота.

Кадсуане Меладрин родилась в 705г. НЭ в городе-государстве Фар Мэддинг. В возрасте 15 лет она ушла в Белую Башню. Там она провела 6 лет в послушницах и 5 принятой. Ее могли возвыстить быстрее и из послушницы и из принятой - фактически, почти наверняка должны были, но она прославилась упрямством и гордостью (читай - высокомерием).  В возрасте 26 лет она была возвышена до Айз Седай и выбрала Зеленую Айя.

Проще говоря, наглое малолетнее ЧМО заявляется в ББ и пытается строить из себя с ходу великую АС (ну, или, на худой конец, Сестру Создателя). Демонстрируя, при этом, практически полное отсутствие способности к обучаемости (именно не к обучению, а к обучаемости - это разные вещи) - вообразите ребенка, который сидит по два года в каждом классе и переводится в следующий только после того, как его выдрессируют, заставив зазубрить правильные ответы.
Замечу, что в Фар Мэддинге оное малолетнее дарование пробовать направлять самостоятельно ну никак не могло, по вполне понятным причинам, - т.е. никакого ченнелерского опыта, который давал бы ей хоть какое то право задирать нос, у нее в принципе не было. Очевидно, что никакого житейского опыта (даже в его извращенном фармеддингском виде) у нее то же не было.
Тогда с какого основания такой гонор? - в принципе, даже Найнив, которую в ББ почти что на аркане притянули, вполне себе быстренько вписалась в правила общежития ББ (не такие уж между прочим скверные и глупые, как может показаться на первый взгляд) - а ведь у нее то было куда больше причин для гордыни!
Может быть дело в каком то умственном изъяне - ведь считала же ее Вандене (ПоВ не то Илэйн, не то Найнив - уже сейчас не припомню) не умной и опасной особой. Этаким "носорогом в юбке", типа: "У носорога скверный нрав, и очень плохое зрение - но это вовсе не его проблемы"(С). Ну нет же у многих людей музыкального слуха - и что, живут себе вполне нормально.... только, правда, эти люди как то не пытаются учить музыке других.
А тут ее некоторые наши камрады как образец педагога выставляют

И почему тогда, при всей суровости требований ББ к дисциплине, эту малявку не обломали? Ответ, думаю, ясен из нижеприведенного-

Кадсуане была очень сильна во владении ЕС. На много лет она стала эталоном, с которым сравнивали каждую новую послушницу. В последнюю тысячу лет никто не сровнялся с ней по силе и было всего несколько тех, кто был немного слабее. Определенно ни одна за это время не превзошла ее. Даже еще не войдя в полную силу, в тот день, когда она получила шаль, она уже была на вершине социальной иерархии Айз Седай.

Мдяяя, что дозволено Юпитеру...
А уж "Юпитер" то дровишек потом поналомал-

Кадсуане первый раз отказалась стать восседающей в 846г. НЭ. Говорят, она сделала это дважды, хотя и единственный отказ был неслыханным поступком.

Да, поступок совершенно антиобщественный: отказаться, как любому порядочному человеку, если тебе доверяют трудное дело, можно только на практике убедившись, что "не тянешь" - в противном случае это чистой воды дезертирство. Отмазок (легальных) в виде королевской короны или тяжело больной бабушки в Мухосранске, которая требует постоянного ухода, у нее, как видно, не было.

В 862г. НЭ. она отказалась занять пост главы Зеленой Айя, еще один неслыханная вещь

Ну, вот это как раз вполне допустимо - т.к. в отличии от Восседающей глава Айя действует какбэ в одиночку, а не в составе Совета - тут самоотвод, если чувствуешь, что можешь не справиться, вполне уместен сразу.

Говорили, что она исчезла из Белой Башни на 10 лет (примерно с 890 по 900г. НЭ), когда она узнала, что Совет намеревался избрать ее Амерлин после Серейлле Баганд.

А вот это опять же увиливание от исполнение своего долга: причем в Законе прямо записано (см. прецедент избрания Амерлин Эгвейн), что сестра не имеет права уклониться от выбора Совета.
Впрочем, мадам, очевидно, всю свою жизнь считала, что это не она для Башни, а это Башня для нее - другой угол зрения, другие приоритеты:

Она имела репутацию ставящей обычаи Белой Башни на их голову, выкручивающей их, если она так выбрала, и даже напрямую нарушающей, как в ее откровенном разговоре о возрасте, ее прямых вопросах и отказах принимать уклончивые ответы, и ее вмешательство в дела других сестер. То же самое может быть сказано про ее отношение к законам Башни. Она имела репутацию предпочитающей прямые действия, даже вплоть до насилия, шлепков по лицу, ударов по ушам и более (особенно в случаях, когда она сталкивалась с тем, что считала глупостью), с благородными столь же часто, как и с простолюдинами, или скорее, еще чаще. Она также имела репутацию не заботящейся о том, нанесла ли она ущерб чей-то гордости, если она считала это необходимым.

О как - мадам, привыкшая воспринимать "науку" через выпуклую нижнюю часть спины"(С) очевидно считала, что и другие усваивают все только через физическое воздействие :2funny: - и в силу "носорожьей толстокожести" никогда по этому поводу морально не страдала.
А вот уж совсем печальный случай:

Одна из наиболее распространенных историй о Кадсуане говорит, что она однажды физически напала на Престол Амерлин. Так как физическое нападение на любую сестру является серьезным проступком,  а на Амерлин тем более, факт, что Кадсуане очевидно избежала вообще любого наказания, и что  история обходит стороной, какая именно Амерлин это была, заставили почти всех думать, что эта история ложна. Она истинна. Это был метод, использованный Кадсуане, чтобы превратить Мириам Копан из слабой Амерлин в сильную в 758г. НЭ. Считалось, что Мириам ушла в отпуск на 2 месяца самостоятельно, но на самом деле, была встречена и похищена Кадсуане. Воспитание Мириам включало, среди других вещей, как минимум однажды переворачивание ее вверх ногами . Хотя Мириам точно имела причины хранить события этих двух месяцев в секрете (она могла сделать заявление, которое казалось, отрицало факт, что Кадсуане напала на нее), это было основой истории, что Кадсуане однажды физически напала на Амерлин.

Дааа, помниться, что когда Эгвейн в своем ПоВе упомянула это имя я тоже надеялся на тайну, которую нам когда нибудь раскроют - вот раскрыли - а тут всего лишь два месяца физических и моральных измывательств над человеком. Сломленным человеком, который из страха перед своей мучительницей делал все "правильно" - как ему велели (кстати, поскольку, как ясно из ПоВ Эгвейн, правление Мириам считалось одним из успешных, а правила она, фактически, с Кадсуане в роли своего кукловода - то отмазка мадам, что она не способна быть Амерлин чистой воды фуфел). Как там говаривал Фридрих дер Гроссе: "Солдат должен бояться палки капрала больше, чем врага"(С) - "капрал Кадсуане" это звучит гордо!

Она ушла на покой в северном Гэалдане примерно за 25 лет до Айильской войны, но вышла из отставки, вместе с ее двумя выжившими Стражами, для этого конфликта. Сразу после завершения Айильской войны она вернулась к своей деревенской жизни. Она утверждала, что занималась выращиванием роз, когда появился Логайн. Его появление вновь вытащило ее из отставки, но ей не было интересно эскортировать его в Тар Валон и она решила немного побродить.

Оба-на! А Малкир? - т.е. для Айильской войны или поимки Лжедракона (пусть и не простого) она тут как тут - а к этому "приключению" почему то не успела!
И этот подозрительный "неинтерес" в эскортировании Логайна к Тар Валону... а как же подготовить его к дальнейшей "долгой и счастливой жизни" укрощенным? Чел ведь реально какбэ уже меньше чем через годив в петельку лезть желал. Почему же такое пренебрежение - или боялась, что другим сестрам не понравятся ее "методы подготовки к другой жизни"?

Потом возник Мазрим Таим, и она направилась в Салдэйю так быстро, как только могла ехать.

И вот тут ее впервые поганый мальчишка ал'Тор реально обломил! А может все же спас? - уж больно интересный чел, этот Таим, вдруг бы ее прибамбасы от его методов воздействия не защитили

Говорят, что она похитила короля Арад Домана и королеву Салдэйи. После того, как она отпустила их,угроза войны, которая казалась неизбежной, просто исчезла. Она на самом деле отшлепала или высекла трех правящих королей и четырех королев, хотя факты об этом скрыты в слухах.

В общем, для всех случаев у нее есть только один метод - сапогом по яйцам физическое воздействие. Особенно применительно к тем, кто ей тем же ответить просто физически не способен, с ее арсеналом. Права Вандене: сила есть, ума не надо - "чего думать, трясти надо"(С).
Хотя, ЭТОМУ девочку могли надрессировать научить еще наставницы в ББ - просто в силу наличия чуть большей толики ума и некоторого дипломатического искусства той же Меране, при заключении ей за Арад Доман и Тарабон Пятого Фалмийского договора, к физическому воздействию прибегать не пришлось. Но у Кадсуане несомненный плюс - "ее" договоры, в отличии от Пятого Фалмийского, явочно не нарушались.
Хотя, Семираг вон тоже в своем ПоВ хвасталась, что те, кого "обработала" она ее воли тоже никогда не нарушали

Есть и обычные истории, которые ожидаешь услышать о Зеленой, только их больше. Подавленные бунты, остановленные в одиночку войны, правители, укрепленные на их тронах или сброшенные с них, иногда свергнутые открыто, иногда более тонко (свержение правителей было чем-то, что Айз Седай реально не много делали за последнюю тысячу лет, но Кадсуане похоже в многих смыслах была атавизмом)

Гы-ы-ы - АЯК в целом ББ научил быть осторожнее, а Кадсуане, с ее паралич-сетью считала, что может не такие пустячки плевать.
Ну да, Чада потом стреляли в спину другим сестрам. А паралич-сеть вроде как даже может отбрасывать брошенные в обладателя предметы

Спасение людей унесенных в Запустение или похищенных опасными бандами Друзей Темного, разрушение убийственных сообществ Друзей Темного, заполняющих деревни и города и раскрытие могущественных Друзей Темного, кто старался убить ее, чтобы защитить себя. Есть дюжины, даже сотни невероятных и временами невозможных историй.

И опять же, где ты, спасенная мадам Малкир! И где уничтоженная ею Черная Айя.... ну известно где.

Правду говоря, Кадсуане имела нюх на мужчин, которые могли направлять.

Да, и этот "нюх" назывался "проапгрейженная паралич-сеть".

Данные похоже указывают на по меньшей мере двадцать мужчин в это время, может быть и больше

Нехило ударила по ченнелерскому генофонду малоРандляндии! - медаль Темный ей дать просто обязан.

Она доставила больше из них в Тар Валон, чем любая другая сестра. Из них, она никогда не была вынуждена убить ни одного, ни из-за невозможности поймать мужчину, ни из-за попытки побега. Эти мужчины были по возрасту от мальчишек с фермы до благородных и до короля Тарабона, но все как один, они куда лучше приспособились к их судьбе, чем это считалось обычным. Они в конечном счете умерли раньше, чем нормальные люди, но они прожили значительно дольше, чем обычно.

Ну да, от паралич-сети не убежишь, и ее не переборешь (если ты не Дракон с его таверенством и кое-какими необычными плетениями). А что касается способа заставить людей жить "через нехочу" - см. выше про Мириам Копан.
П.С. люди имеющие близких еще более уязвимы - мадам не брезговала и шантажом, при нужде: если человека нельзя заставить жить "за себя", то вполне можно, при толике фантазии и гибких моральных принципах (а у Кадсуане, в отличии от ее несгибаемого самодовольста, принципы гибкие), заставить его жить "за того парня".
П.П.С. в этом смысле мне интересно, с чего это Алгарин назвался именем давно погибшего умершего брата - может все же чего то про последние годы его жизни догадался?

И этот король Тарабона: он его надо было вытащить из его дворца, избегая его армию, которая сражалась чтобы освободить его. Она несла его всю дорогу до Тар Валона, чтобы там самой его укротить, преследуемая его армией, которая оказывалась поверить, что он был тем, кем был.

Говорил раньше, и повторю еще раз: в Тарабоне тогда был очень хороший король - хренового так пытаться спасать не будут. Еще один камень в покрытие ведущей в Шайол Гул светлой и прямой дороги.


А вот дальше немного флуда про "ПланЪ" - нет, не про жалкий "планЪ" мадам Кадсуане, а про другой: "ПланЪ" чела, как мне кажется, более умного, и научившегося планировать не на годы, а на столетия вперед - я имею в виду Ишамаэля.
Не, ну и что что у него вроде как крыша поехала - зато никакой узости взглядов. Вообще, я вот об этом:

Ее волосы стали серого цвета, и она носила их свернутыми в пучок на голове, отделанный маленькими подвесными золотыми украшениями: звездочками, лунами, птицами и рыбками. Эти украшения в прическе стали рассматриваться чем-то вроде ее знака потому что, кто бы ни вспоминал, она носила всегда их носила.

И вот об этом:

Он медленно поставил Рыбаря обратно на доску. Пальцы разжались над кор'соерой. В уничтожении нет нужды. Пока рано. В мгновение ока на смену ярости пришло ледяное спокойствие. Кровь и вино, смешавшись, незамеченными капали с порезанной руки. Возможно, Рыбарь явился из какого то смутного остатка воспоминаний о Ранде ал'Торе. Тень тени. Не важно. Моридин понял, что смеется, и не стал душить смех. Рыбарь на доске стоит и ждет, а в куда более важной игре ал'Тор уже ходит согласно его желаниям. И скоро... Очень тяжело проиграть, когда играешь за обе стороны. Моридин засмеялся так энергично, что слезы брызнули из глаз, но и их он не замечал.

Ща будет вброс говна на вентилятор "тиория" :coolsmiley:

Итак - а кто такая Норла? - да, да тот самый "беззубый дичок", которая смогла сделать то, что не сумели сделать умные тетки в ББ: преподать таки самоуверенной мажорке-Кадсуане такой урок, который дошел до мозгов сразу, а не год спустя. И та самая, что подарила, по частям, по мере " обязательного усвоения уроков", Кадсуане ее замечательную палочку-выручалочку - проапгрейженную паралич-сеть. Замечу, что женщиня точно знала, что за артефакт у нее имелся. Притом, что в ПоВе Кадсуане нет ни слова о том, что Норла учила ее каким то плетениям - точно так же, как и о дальнейшей судьбе самой Норлы (исчезла, сделав доброе дело, подобно пресловутой Накоми? Была убита "благодарной ученицей"?). Но в принципе, весьма странно, что какая то женщина-ченнелер не из ББ отдала вдруг набор артефактов, который гарантировал ее безопасное существование при любых раскладах, одной из АС. Заметим, между прочим, что АС, нашедшая ЛЮБОЙ артефакт, была, по закону, обязана его сдать в Хранилище и сообщить о его находке Совету. Особенно ТАКОЙ артефакт.
Тем более, что рано или поздно о существовании такого рода артефакта все равно бы стало известно (относительно Кадсуане, например, Вандене это предполагала - думаю, и многие другие сестры понимали, что к чему) - и что бывает сестре, которая незаконно, с т.з. формального обычая ББ, владеет каким-либо артефактом, хорошо видно на примере наказания Аделорны за "присвоение ангриала" по приказу Элайды. Любой сестре - кроме поставившей саму себя выше любых законов Кадсуане!
Вообще, кто у нас главный собиратель артефактов ЭЛ? - по Башням Полуночи судя это Иша: и хранилищу в ББ, и хранилищу в Тирской Твердыне, и эбударскому "кладу" до его собрания "редкостей" как до Луны пёхом. Может только руидинские россыпи побольше - но в тех однозначно не могло быть "темных" артефактов, либо артефактов созданных уже в разгар Разлома.
Итак, есть у Иши женский набор прибамбасов с интересными свойствами.
Возникает мысль подкинуть его тем, кто считает, что "они все, что есть у света"(С) - с целью подсократить число рандландских ченнелеров в преддверии уже близкого ТГ. Разумеется, отдать его надо не абы кому, а той, у которой его не отнимут, и не запрут в "спецхран", не выдавая ни кому, дабы соперницы за власть в ББ случайно не усилились. И вот ему доносят о "феномене" по имени Кадсуане: самоуверенный, упертый и ограниченный "носорог в юбке", считающая, что она всегда права - и имеющий мощь в ЕС, которая может ей уверить в своей правоте ЛЮБУЮ сестру в ББ. И при этом абсолютно "светлая" (ну вот как та же Элайда, например), способная пройти любую "проверку на вшивость", буде в ББ признают, наконец, существование ЧА и начнут полноценную "охоту на ведьм".
При этом еще и такая особа, которая уже доказала, что у нее есть желание быть в каждой бочке затычкой, но нет таланта это желание с пользой для дела воплотить в жизнь.
  И вот Иша, через Норлу (по ее согласию, или во преки ему) предоставил Кадсуане набор артефактов, которые фактически сделали ее неуязвимой против любого количества обычных ченнелеров - и при этом еще так "подрихтовал", руками Норлы, ее мозги, что единственным "модус операнди" новоиспеченной сестры Создателя из Зеленой Айя стало насилие во всех его видах и проявлениях - если та не могла, почему то, настоять на своем простыми словами.
Наверняка был и второй слой у этого "ПланЪа": такая "авторитетная" сестра наверняка была бы приставлена ББ в Возрожденному Дракону (а вернее, как это случилось в реале, сама бы к нему приползла, без спроса) - и уж она бы, с ее новоприобретенными методами, такому бы его "научила" и "навоспитывала", что победа Тени была бы чисто формальным событием.
Собственно, эту сцену игры в забытую игру, с Ишамаэлем/Моридином, мы как раз видем прямо в следующей книге за той, в которой мадам впервые "появилась на свет". И весьма интересные мысли Моридина про игру за ОБЕ стороны.

Скажете, что я преувеличиваю? - может быть, и самому мне хотелось бы так думать. Но вот на Драгонмаунт Ранд явился вовсе не для того, чтоб явить "Свет Фаворский" - он там вроде как сперва хотел мир в распыл пустить. Между прочим, после попытки некой старой мадамы сделать его объектом приложения своего "планЪа".
Так почему бы не предположить, что эта старая мадам САМА была объектом манипуляций другого человека - Ишамаэля?

[forvi]

автор ввёл её в действие и приблизил к Ранду. Нам, читателям, остаётся только наблюдать, как она пытается осуществить свои планы/ПланЪы

На правах оффтопа.
"Вы или крестик снимите, или трусы оденьте." (с)
Или автора обсуждать - и тогда какие планы могут быть у Кадсуане? Она не хороша, и не плоха - просто матрица слов автора. К чему негодование тогда?
Или рассуждать, говорить о созданном автором мире. Который - по всем канонам - у хорошего писателя начинает жить своей жизнью и порождает своих героев и свои апокрифы. Их, да, можно и любить, и ненавидеть.  Ну, или мерять по себе - если сил хватает.

Итак - а кто такая Норла? - да, да тот самый "беззубый дичок", которая смогла сделать то, что не сумели сделать умные тетки в ББ: преподать таки самоуверенной мажорке-Кадсуане такой урок, который дошел до мозгов сразу, а не год спустя. И та самая, что подарила... Кадсуане ее замечательную палочку-выручалочку - проапгрейженную паралич-сеть...
Вообще, кто у нас главный собиратель артефактов ЭЛ? - по Башням Полуночи судя это Иша....

Ну, и так далее...
Интересная у вас логика. Но все же предложил бы уйти от вашего "бурления говн".
Было бы интереснее, если бы вы развили вашу посылку, заполнив лакуны. Не столько, скажу так, противореча Ноалу, сколько опираясь либо на сюжет книги, либо на Мир Колеса.

[pozitive]

А вообще всплывали про нее вопросы в теме-слова Джордана?Про Норлу эту.Причем Кадсуане в своем ПОВе рассуждает от том что она заслужила эти арты( заслужить конечно можно и хорошей учебой,но я не буду развивать эту тему)Имха без развернутой инфы по этому персонажу бессмысленно строить догадки.

[Родривар Тихера]

Интересная у вас логика. Но все же предложил бы уйти от вашего "бурления говн".
Было бы интереснее, если бы вы развили вашу посылку, заполнив лакуны. Не столько, скажу так, противореча Ноалу, сколько опираясь либо на сюжет книги, либо на Мир Колеса.

"Я столько не выкурю"(С)
Куда и чего развивать то? - есть пара не ложащихся в канву фактов (непонятный вопрос с передачей артефакта и заявление Главного Плохиша, что он де играет за обе стороны (Как там сказал РД - "Ты веришь Ишамаэлю"?). На их основе я вывел "тиорию" - на нормальную теорию больше просто нет материала - по вашему я должен сосать палец подобно Ноэлу и еще на ...надцати страницах доказывать свою правоту? Я тут, как видите, даже "рекламное клеймо" ИМХО не поставил.

Имха без развернутой инфы по этому персонажу бессмысленно строить догадки.

Коллега, ну я же написал: вброс -
Считайте это волей Узора , в конце концов.