Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 459

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 03 декабря 2011, 23:06Ну до чего же тебе не хочется признавать за Кадсуане абсолютно никаких недостатков :D...
???Ну почему же? Я несколько раз писал, что для административных должностей в ББ Кадсуане не годится. Или ты считаешь это достоинством? :D
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Ищущий Тишину от 04 декабря 2011, 00:08Кадсуане Айз Седай
Что за фамильярность?!
Кадсуане Меледрин Айз Седай. :2funny:
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

aka_Colt

Цитата: Noal Charin от 03 декабря 2011, 22:05При чём здесь мой выбор?
При том, что он сделан в пользу защиты Кадсуане в любой ситуации ;)

R_NEW

[off-topic]
Цитата: Noal Charin от 02 декабря 2011, 23:00Это самый сильный из ваших аргументов?
Только оффтоп прочитали? Так и запишем. :) :P[/off-topic]

Цитата: Noal Charin от 02 декабря 2011, 23:34Да, конкретное действие. Но почему оно доказывает, что
Цитата: Родривар Тихера от 02 декабря 2011, 17:22Вот современная горячая точка, идет бой (перестрелка) - гранатометчик вмазал зажигательной гранатой с фосфорной начинкой куда то в сторону врага. И тут с паралич-сетью сидя в танке подкатывает генерал из Арбатского военного округа и начинает, прямо не вылезая из танка, "строить" этого самого гранатометчика за нарушение Женевских конвенций (якобы погибельный огонь фосфорную начинку запретили как не гуманную) - типа, надо было обычным термитом садить! Да при этом еще и оного гранатометчика из окопа выдернул, и велел встать прямо перед танком - а то ему через триплексы парня в окопе не видать. Ну и Фейн ткнул таки кинжалом со спины снайпер парня завалил - и кто в этом получается виноват,а?
Спасти? Не, не слышал.  :D

Цитата: Noal Charin от 02 декабря 2011, 23:34Я Вам привёл пример, который это опровергает. Мнение Мин заинтересовало Кадсуане? Да или нет?
Ноэл, я не сомневаюсь, что вы бы нашли одну, две(а может даже целых три) цитаты, подтверждающие ваше мнение. Да и вообще, я возможно слегка погорячился(заинтересовалась мнением->узнала что-то новое о человеке->новые рычаги влияния(это когда переворачиваний не хватает)->profit). Но вы ухитрились привести цитату с угрозой, и ей подтверждаете возможность Кадсуане быть заинтересованной чужим мнением. ЧТО подумают люди? :2funny:

Сэм

Цитата: R_NEW от 04 декабря 2011, 04:33Спасти? Не, не слышал.
Насчет продекларированного хладнокровия Кадсуане - здесь важно,что делает человек,а не как он при этом выглядит.А Кадсуане,на мой взгляд,просто растерялась.Не стоит обвинять её в глупости,и или в злом умысле - просто человек был растерян,хоть и не показывал этого.Отсюда и действия (пощечина).
А утверждать,что все так и было рассчитано - на мой взгляд, не очень хорошо по отношению к Кадсуане.Представление её каким-то глуповатым цербером.
[off-topic]
Спойлер
Женщина, которая только что попала в автомобильную катастрофу, пришла к своему страховому агенту.
- Мне необходимо получить страховку за машину.
- Расскажите, как все произошло.
- Я ехала по улице, вдруг случайно попала на тротуар, въехала в лавку, выехала оттуда, задела невнимательного пешехода, наконец, ударилась о грузовик, и с этого момента потеряла контроль над машиной.
[свернуть]
[/off-topic]

..

Noal Charin

Цитата: R_NEW от 04 декабря 2011, 04:33Спасти? Не, не слышал.
Если Вам так нравится аналогия, предложенная Родриваром Тихерой, то давайте её уточним. Бойцу с автоматом (мечом) велено не атаковать самому, а прикрывать боевой порядок с тыла. Вдруг, ни с того ни с сего, он хватает гранатомёт (да не простой, а с фосфорной начинкой) и сам начинает атаковать, позабыв о своих обязанностях. Где гарантии, что он вообще соображает, что он делает? А если в следующий момент он пальнёт по своим? Что в этой ситуации должен делать командир?
Давайте отвлечёмся от аналогий. О чём спор-то вообще? Есть действие - пощёчина и команда прекратить использование ПО. А дальше вопроса, на самом деле, три (и именно в такой последовательности):
1. С какой целью Кадсуане это сделала?
2. Почему она выбрала именно такой способ действий?
3. Было ли это наилучшим решением?
На вопросы 1-2 в тексте прямого ответа нет (нет PoVа Кадсуане), поэтому остаётся строить предположения.
Если на вопрос #1 отвечать в духе Родривара Тихеры и иже с ним - цель Кадсуане "получить больше влияния, навязать свои правила" Ранду, то из этого вытекают и ответы на вопросы 2 и 3. Проблема в том, что такой ответ предполагает, будто у Кадсуане полностью атрофирован инстинкт самосохранения и вообще она полная идиотка: идёт бой, а она занялась внутренними разборками. Я уже не говорю о том, что этому мнению нет никаких, даже косвенных подтверждений в данном эпизоде.
Я же предполагаю, что Кадсуане, как всегда, сосредоточена на главной задаче в данный момент: благополучно эвакуироваться. И цель её действий - восстановить боевой порядок и управление боем.
И прежде, чем отвечать на вопрос #2, надо представить себе, как эта ситуация выглядит в глазах Кадсуане. А выглядит это так, что Ранд в истерике: если бы он хотя бы файерболом или молнией пульнул, то это как-то можно было понять, а тут он без всяких на то причин шарашит ПО. А истерику надо прекратить немедленно - вот Кадсуане и использует наиболее эффективный и быстрый (а времени-то нет, счёт идёт на секунды) метод прекращения истерики.
Косвенное подтверждение этой версии - Ранд именно так и понял действия Кадсуане, и стал ей доказывать, что он не безумец, и крыша у него ещё не поехала.
Ответ на вопрос #3: возможно, как предполагает Эоэлла, хватило бы резкого окрика и приказа вернуться в строй. Даже весьма вероятно. НО: Кадсуане предполагает, что Ранд впал в истерику (а оснований для такого предположения вполне достаточно) и пытается устранить главную угрозу: если Ранд в истерике, то всё остальное, по сравнению с этим, фигня.
Ошиблась? Да, наверное ошиблась. Но её ошибка вызвана неразумным поведением Ранда, а Кадсуане всё-таки не Сестра Создателя и телепатией не владеет.
Цитата: R_NEW от 04 декабря 2011, 04:33Да и вообще, я возможно слегка погорячился
Вы очень сильно погорячились. :) У Кадсуане всегда "глаза и уши на ширине плеч", она очень внимательно наблюдает за тем, что происходит и слушает, что говорят. Примеров - достаточно, от "допроса" АС (и выяснения их мнения) при первом появлении Кадсуане в КМ, до переговоров с Порубежниками в 51-й главе БП.
А зачем ей это надо - уже другой вопрос.
Цитата: R_NEW от 04 декабря 2011, 04:33ЧТО подумают люди?
Многие люди, к сожалению, насколько я понимаю, находятся в плену первоначальных представлений о Кадсуане. Даже теперь, когда туман рассеялся, и стало очевидно, что Кадсуане действительно, как и обещала, всегда в первую очередь заботилась об интересах Ранда, всё равно приписывают Кадсуане какие-то эгоистические мотивы.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Вл от 04 декабря 2011, 11:44.А Кадсуане,на мой взгляд,просто растерялась.
Вряд ли. Кадсуане теряет хладнокровие крайне редко. Единственный серьёзный эпизод, в котором Кадсуане растерялась - это 23-я глава ГБ. Если точнее, то она находилась в растерянности по 31-ю главу ГБ, до момента, когда у неё появился Планъ.
Впрочем, оно и понятно - Кадсуане в 23-й главе получила тяжелейший нокдаун, как правило, после такого не встают.
Ещё два эпизода кратковременной утраты хладнокровия:
а) 48-я глава ГБ, воздействие Силой на Тэма.
б) 51-я глава БП, заявление Ранда, что он - ЛТТ.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Родривар Тихера

Цитата: Noal Charin от 02 декабря 2011, 23:14Родривар, я всегда восхищался полётом Вашей фантазии. Вот и опять - обнаружить в моём посте то, чего я не писал и даже не намекал - блеск!
Ноэл, разве это не ваши слова? -
Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2011, 17:40Если будет опровергнута - признаю, что был неправ. Если не будет бесспорного подтверждения ... всё останется, как было.
- какбэ любому "аблакату" подстеленная соломка честь делает, куда там какому нибудь Резнику или Падве. В общем, давайте ребята персональный ответ Сандерсона, заверенный нотариусом :D - текст саги меня не устраивает, так что ли? А то текст то он есть:
Вот это
Цитировать- Кадсуане Меледрин, - сказал Ранд, - я дарую тебе помилование за прошлые ошибки и отменяю твое изгнание. Хотя ты никогда не расценивала его как что-то серьёзнее, чем мелкое неудобство.
Та фыркнула, снимая капюшон.
- Если ты считаешь ношение плаща в эдакую жару «мелким» неудобством, мальчик, то не худо бы преподать тебе урок для сравнения. Я надеюсь, ты осознал ошибочность своего деяния. Прежде всего, я считаю неподобающим то, что мне нужно «прощение» или «помилование».
- Ну что ж, - сказал Ранд. - Тогда, прими, пожалуйста, мое помилование вместе с моими извинениями. Можно сказать, в последнее время я находился под невиданным давлением.
- Уж кто-кто, - строго сказала Кадсуане, - а ты-то не можешь позволять этому жизненному гнету управлять собой.
- Наоборот. Я стал тем, кто я есть, благодаря этому давлению, Кадсуане. Металлу не придать формы без ударов молота. Но это не важно. Ты пыталась манипулировать мной и потерпела сокрушительное поражение. Но этим поражением ты показала мне кое-что важное.
- И что же?
О попытках манипуляции тут есть - о "плане" ни слова. Даже то полезное, что Ранд усвоил от Кадсуане, это ее "поражение", а не ее успех. Ну да отрицательный пример - то же пример, только вот в плюс Кадсуане его поставить какбэ сложновато.

И это, например
Цитировать- В конце, - сказал Ранд. - И да, он совершал ошибки. Я совершал ошибки. Я стал самонадеян, впал в отчаяние. Но в этот раз кое-что изменилось. Очень сильно изменилось.
- Что именно?
Он улыбнулся.
- В этот раз меня лучше подготовили.
Мин поняла, что тоже улыбается.
- Ты знаешь меня, Мин. И, должен тебе сказать, сейчас впервые за много месяцев я чувствую себя самим собой. И если это имеет значение, даже больше, чем будучи Льюсом Тэрином. И причина в Тэме и окружающих меня людях. Ты, Перрин, Найнив, Мэт, Авиенда, Илэйн, Морейн. Он так старался сломить меня. Сдаётся мне, будь я таким, как прежде, он бы преуспел
И где вы тут увидели "бесспорное подтверждение" своей "теории провокации"? - или окружающие меня люди это и есть лично Кадсуане собственной персоной :o :2funny: - но Сестра Создателя обязана возглавлять Малый Список аж впереди Тэма! ;)


Цитата: Noal Charin от 02 декабря 2011, 23:14Остальная часть Вашего поста (как и вышеприведённый пассаж) - это обсуждение меня, а не Кадсуане. Если Вам это более интересно - продолжайте, но без меня.
Тетя Кадсуане! Тетя Кадсуане! - а Ноэл первый нача-а-а-л! -
Цитата: Noal Charin от 28 ноября 2011, 11:16Что же до всего остального... Какая-то животная злоба по отношению к Кадсуане (что, интересно, Вы с ней не поделили? Ранда?) - тут спорить бесполезно, что можно сделать с животными инстинктами? Разве что держаться подальше от вентилятора с дерьмом.
- или опять скажете, что эпитетами не вы первый начали бросаться? - "Рабинович, вы или трусы оденьте, или крестик снимите"(С).

Цитата: Noal Charin от 03 декабря 2011, 20:32Спасибо. А то от Родривара Тихеры цитат, похоже не дождёшься: последнюю я ждал два месяца, а теперь он и вообще встал в позу обиженного и отказывается приводить цитаты.
Ноэл, каюсь! Ну вот выложили вчера джентльмены удачи из солнечного Эквадора "Чертову мельницу" Бушкова - и я, повинуясь своим жывотным инстинктам, кинулся книжку читать - простите пжалста!
Ну вот камрад aka_Colt выручил, спасибо ему.
А вам, взамен, еще одну, на ту же темку, подкину:
ЦитироватьДайшара уже увели к тому моменту, когда Эгвейн вышла из палатки, но полосатый палантин, свисавший из-под накинутого капюшона, действовал лучше, чем лицо Айз Седай, прокладывая ей дорогу сквозь толпу. Она двигалась в сплошной ряби реверансов, редких поклонов Стражей и мастеров, имевших какие-то поручения возле палаток Сестер. Некоторые послушницы пищали при виде палантина Амерлин, и целые семейства поспешно уступали ей дорогу, делая глубокие реверансы на довольно грязной улице. С тех пор как ей пришлось наказать несколько женщин из Двуречья, среди послушниц распространились слухи, что Амерлин столь же крута на наказания как Серейлле Баганд. И с таким характером, который вспыхивал от малейшей искры, ее лучше не гневить. Не то, чтобы большинство из них было знакомо с историей и понимало, кто такая была Серейлле, но за сто лет ее имя вошло в Башне в поговорку, а Принятые прекрасно знали, что послушницы впитывают как губка такие лакомые кусочки истории, как этот. Хорошая вещь — капюшон. Он полностью скрывал ее лицо. На десятый раз, когда очередное семейство послушниц, словно испуганные зайцы, прыснуло в разные стороны с ее пути в десятый раз, она уже так скрипела зубами, что увидевшие ее лицо непременно бы подтвердили, что она жует железо и плюется гвоздями. У нее было ужасное чувство, что через пару сотен лет, Принятые будут пользоваться ее именем, чтобы пугать послушниц, как пугают сейчас именем Серейлле. Конечно, в первую очередь нужно сохранить Белую Башню. Маленькие неудобства должны подождать. Ей показалось, что она смогла бы плеваться гвоздями даже без железа.
"Вот оно как, Петрович"(С) - пугало для Послушниц есть, а величия какбэ не просматривается ???
Цитата: Noal Charin от 03 декабря 2011, 20:32По делу.
Сине сравнивает Серейлле Баганд с Элайдой только по одному параметру - "свирепости". "Свирепость" не равно "тиран". Само по себе это не говорит о том, что Серейлле Баганд была плохой Амерлин или, скажем, причинила вред Белой Башне. Наоборот, про Серейлле Баганд в Путеводителе сказано: "Одна из величайших Амерлин, славившаяся своей несгибаемой силой воли". Так что Кадсуане сохранила на Престоле одну из величайших Амерлин.
Сине, которая знала обеих, какбэ сравнивает Элайду именно с Серейлле - с чего бы,а?
Я, конечно, далек от мысли, что Серейлле была такой же упертой ограниченной особой, как Элайда, - но факт почти успешного заговора против нее настораживает, - тем более, что нигде не говориться, что Серейлле пришла к власти при таких же форсмажорных обстоятельствах, как Элайда (т.е. была случайной на Престоле Амерлин).
Цитата: Noal Charin от 03 декабря 2011, 22:05но тут-то речь идёт о факте: Кадсуане сохранила на Престоле одну из величайших Амерлин.
Так где величие то? Ткните пальцем - чем прославилась, - кроме того, что стала пугалом для молодняка как Иван Василич, который Грозный! А то на карту малоРандляндии глянешь, а там пустых ничейных земель как в Камбодже после красных кхмеров. Помниться, где то упоминалось, что при Серейлле воле Тар Валона не мог перечить никто. Наверное, тоже "свирепостью" народ пугала - или было что то по существеннее?
Цитата: Rubanok от 03 декабря 2011, 22:20Мне вот тут интересно стало с чего бы это кто-то имел злой умысел и вынашивал коварные планы против одной из величайших Амерлин?
Если поверить сравнению Сине, и прикинуть к носу, как "одна из величайших Амерлин" могла "ломать дрова", то вопросов, по моему, возникать не должно. Ну не все же сестры в ББ в слизняков бесхребетных превратились, и не у всех паралич-сети были, чтоб на великую Амерлин, и на ее желания, можно было просто поплевывать с высокой колокольни.

Родривар Тихера

Цитата: Вл от 04 декабря 2011, 11:44Насчет продекларированного хладнокровия Кадсуане - здесь важно,что делает человек,а не как он при этом выглядит.А Кадсуане,на мой взгляд,просто растерялась.Не стоит обвинять её в глупости,и или в злом умысле - просто человек был растерян,хоть и не показывал этого.Отсюда и действия (пощечина).
Человек вполне сознательно дал по морде другому, за то, что тот нарушил его "планы" -
ЦитироватьГоворя все это, Кадсуане смотрела на Ранда. Он коротко кивнул, надел пояс с мечом и вытащил клинок. Стараясь выглядеть не слишком испуганной, Мин обменялась взглядами с Каралайн; у той глаза сделались как чайные блюдца. Эта Айз Седай знала, кто такой Ранд, и явно не хотела, чтобы об этом узнали другие.

Цитата: Вл от 04 декабря 2011, 11:44А утверждать,что все так и было рассчитано - на мой взгляд, не очень хорошо по отношению к Кадсуане.Представление её каким-то глуповатым цербером.
Так как то получалось, что делала (или декларировала сделать) она вроде как одно - а вышло совсем другое. "Наделала Синица славы, а море не зажгла"(С)
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48Если Вам так нравится аналогия, предложенная Родриваром Тихерой, то давайте её уточним. Бойцу с автоматом (мечом) велено не атаковать самому, а прикрывать боевой порядок с тыла. Вдруг, ни с того ни с сего, он хватает гранатомёт (да не простой, а с фосфорной начинкой) и сам начинает атаковать, позабыв о своих обязанностях.
А если речь идет о спасении жизни человека, женщины? - мир не стоит слезинки ребенка ;)
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48Где гарантии, что он вообще соображает, что он делает? А если в следующий момент он пальнёт по своим?
Какбэ мадам уже представляет - вернее, обязана представлять, - что Ранд не с гор только что за солью спустился. В "планЪе" это какбэ должно быть учтено по умолчанию - но этого нет, почему то.
Или все же было, учтено, но "объект" оказался слишком самостоятельным? -
ЦитироватьСедовласая Зеленая сестра тут же принялась командовать. И ей это явно удалось. Несмотря на попытки протеста со стороны Дарлина, подобно многим тайренцам недолюбливавшего Айз Седай, и Торама, который, похоже, просто терпеть не мог, чтобы кто-то приказывал. Кроме него самого, конечно. Впрочем, как и Каралайн. Но Кадсуане не обратила внимания на ее хмурые взгляды, как и на ворчание мужчин. В отличие от мужчин, Каралайн поняла, что от жалоб толку не будет. Еще удивительнее повел себя Ранд – покорно подчинился приказанию Кадсуане встать справа от нее. Ну, не совсем покорно. Он посмотрел на нее сверху вниз с таким выражением, от которого у Мин, если она удостаивалась подобного взгляда, возникало желание стукнуть его. Кадсуане же лишь покачала головой и пробормотала что-то, заставившее его покраснеть, но он так и не раскрыл рта. У Мин почему-то возникла мысль, что Ранд собирается сообщить, кто он такой. Может, в расчете на то, что туман исчезнет, испугавшись Дракона Возрожденного. Ранд с улыбкой посмотрел на Мин, будто туман, появившийся в такую погоду, – сущий пустяк. Даже туман, хватающий людей и срывающий палатки
.
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48Проблема в том, что такой ответ предполагает, будто у Кадсуане полностью атрофирован инстинкт самосохранения и вообще она полная идиотка: идёт бой, а она занялась внутренними разборками. Я уже не говорю о том, что этому мнению нет никаких, даже косвенных подтверждений в данном эпизоде.
Ну, у нее же паралич-сеть ??? ::)
Насчет внутренних разборок см. цитату выше - там , правда, Ранд словами ничего говорить не стал :-X
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48Я же предполагаю, что Кадсуане, как всегда, сосредоточена на главной задаче в данный момент: благополучно эвакуироваться.
Для благополучной эвакуации достаточно попросить "мальчика" просто Переместить их отсюда - и все (в данном случае было бы "скользнуть" - но это те же яйца, только в профиль)! - но при этом нельзя было бы половить рыбку в мутной воде. Ведь если у человека есть тайны, то им проще манипулировать - а пацан так хотел быть не узнанным.
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48И цель её действий - восстановить боевой порядок и управление боем.
Хотела бы порядка - сформировала бы круг. Смешанный круг. Или вы считаете, что Ранд бы отказался отдать ей управление в такой ситуации - окружающие лохи профаны уж точно бы не догадались, что направляют не только саидар.
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48И прежде, чем отвечать на вопрос #2, надо представить себе, как эта ситуация выглядит в глазах Кадсуане. А выглядит это так, что Ранд в истерике: если бы он хотя бы файерболом или молнией пульнул, то это как-то можно было понять, а тут он без всяких на то причин шарашит ПО. А истерику надо прекратить немедленно - вот Кадсуане и использует наиболее эффективный и быстрый (а времени-то нет, счёт идёт на секунды) метод прекращения истерики.
ЦитироватьКадсуане спокойно подошла к Ранду и ударила его по щеке с такой силой, что у него дернулась голова. У Мин перехватило дыхание.
– Ты не сделаешь этого снова, – сказала Кадсуане. В ее голосе не ощущалось и намека на волнение – просто сталь. – Ты слышишь? Не разящий огонь. Этого – больше никогда.
Удивительно – Ранд лишь потер щеку.
– Ты ошиблась, Кадсуане. Он реален, я уверен. Я знаю, он есть. И знаю, кто он такой. – Еще более удивительно было то, что Ранд говорил таким тоном, будто очень хотел, чтобы она поверила
.
- Ну и где тут "истерика Ранда"? - за мгновение до этого Ранд спас женщину, а во время "базара" его и порезал Фейн. Вот это -
ЦитироватьЭта Айз Седай знала, кто такой Ранд, и явно не хотела, чтобы об этом узнали другие
- он и вправду испортил, за что, очевидно, и огреб по физиономии. Абидна составительницам "планЪов" пускать их псу под хвост.
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48Косвенное подтверждение этой версии - Ранд именно так и понял действия Кадсуане, и стал ей доказывать, что он не безумец, и крыша у него ещё не поехала.
Ноэл - ну хоть одно ПРЯМОЕ подтверждение, пожалуйста!

Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48Ошиблась? Да, наверное ошиблась. Но её ошибка вызвана неразумным поведением Ранда, а Кадсуане всё-таки не Сестра Создателя и телепатией не владеет.
Какбэ попытаться спасти жизнь человека это уже "неразумное поведение"? - ну, ну.
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48Многие люди, к сожалению, насколько я понимаю, находятся в плену первоначальных представлений о Кадсуане. Даже теперь, когда туман рассеялся, и стало очевидно, что Кадсуане действительно, как и обещала, всегда в первую очередь заботилась об интересах Ранда, всё равно приписывают Кадсуане какие-то эгоистические мотивы.
Оценку Рандом ее заботы видно в вышеприведенных цитатах :)

Gavial

#6879
Цитата: Noal Charin от 04 декабря 2011, 12:48И прежде, чем отвечать на вопрос #2, надо представить себе, как эта ситуация выглядит в глазах Кадсуане. А выглядит это так, что Ранд в истерике: если бы он хотя бы файерболом или молнией пульнул, то это как-то можно было понять, а тут он без всяких на то причин шарашит ПО.
Мне вот интересно, почему вы, защищая Кадсуане, все время выставляете ее как раз таки полнейшей идиоткой, неспособной сыграть простейшее представление перед Верин или отличить истерику от одиночного импульсивного действия.
Ранд сжег ПО одного монстра, который иначе вот-вот сожрал бы женщину. Интересный факт: АС, которые вроде бы должны плести потоки быстрее, опередить его не сумели. Так что вполне возможно что он ее именно спас, пусть и неандолго.
После этого он  остановился, а не начал с прекошеной рожей и криками "ААА!!! Не подходите твари!!!" выжигать силой все вркруг.
Кстати, что-то в этом роде продемонстрировал Торам, как достойный пример настоящей истерики.
Так что если Кадсуане не смогла разглядеть разницы в его поведении и поступке Ранда, то она все-таки дура. А поскольку полной дурой, я ее не считаю, то скорее поверю, что матерую АС все же шокиовало применение запрещенного плетения (кстати, с чего бы это, при ее то отношении к правилам? пробовала раньше использовать его сама, но результат был плачевным?).

Noal Charin

Цитата: Gavial от 04 декабря 2011, 20:03Мне вот интересно, почему вы, защищая Кадсуане, все время выставляете ее как раз таки полнейшей идиоткой, неспособной сыграть простейшее представление перед Верин
Во-первых, сыграть такое совсем не просто, на мой взгляд, невозможно, "Будь ты хоть сам Шаляпин" :D, как говаривал ст.лейтенант Таманцев.
Во-вторых, важно не то, что я считаю, а что считает Верин.
В-третьих (и главных), важнее всего, Верин (и я тоже) считает, что Чёрная АС так сыграть не сможет.
Цитата: Gavial от 04 декабря 2011, 20:03или отличить истерику от одиночного импульсивного действия.
Тут дело не только в в "одиночном импульсивном действии". Ранд с самого начала ведёт себя странно: зачем-то попёрся к мятежникам в одиночку, без какой-либо охраны сунулся в змеиное гнездо; обнаружил на месте четырёх(!) Красных АС - и не ушёл; зачем-то ввязался в совершенно идиотский поединок на мечах с Торамом и уже в качестве финальной точки применение ПО, не вызванное необходимостью (в том смысле, что вполне можно было обойтись обычным файерболом). Так что подозрения Кадсуане вполне обоснованы. Я не думаю, что она была уверена, что у Ранда поехала крыша, но вероятность этого весьма велика, и это она расценивает, как главную опасность.
Цитата: Gavial от 04 декабря 2011, 20:03Интересный факт: АС, которые вроде бы должны плести потоки быстрее, опередить его не сумели.
"Чудище из ночного кошмара" видела только Кадсуане (остальные две АС работали по целям в тылу), а для неё важнее всего защита Ранда, поэтому, наверно, она и не успела среагировать. Ранд же действует чисто импульсивно, поэтому быстрее:
Цитата: КМ, глава 36Мин не сомневалась, что, будь на ее месте мужчина, Ранд подумал бы, прежде чем вмешаться.
Цитата: Gavial от 04 декабря 2011, 20:03Так что вполне возможно что он ее именно спас, пусть и ненадолго.
Вполне возможно, но какое это имеет отношение к делу?
Цитата: Gavial от 04 декабря 2011, 20:03А поскольку полной дурой, я ее не считаю, то скорее поверю, что матерую АС все же шокировало применение запрещенного плетения (кстати, с чего бы это, при ее то отношении к правилам? пробовала раньше использовать его сама, но результат был плачевным?).
Откуда Кадсуане знает про ПО - непринципиально, наверняка она читала о нём и представляет, как это выглядит, и в чём его опасность - тоже. Знает ли она это плетение? А какая разница? Может, знает (Морейн же знает, что, Кадсуане глупее?), а может нет.
А вот шокировать её - это вряд ли, Кадсуане очень мало что может шокировать, разве что заявление Ранда, что он - ЛТТ.
Да и по поведению Кадсуане не похоже, что она шокирована - она выглядит совершенно спокойной.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Gavial

#6881
Цитата: Noal Charin от 05 декабря 2011, 00:36Я не думаю, что она была уверена, что у Ранда поехала крыша, но вероятность этого весьма велика, и это она расценивает, как главную опасность.
Ага, так тепрерь у него поехала крыша. Вы уж определитесь - Ранд впал в истерику или сошел с ума. Впрочем, как оправдание для действий Кадсуане оба повода выглядят совершнно по-дурацки. В первом случае получается, что она не может определить впал ли человек в истерику, имея при этом перед глазами наглядный пример. Во втором - она попросту тупая смертница, котрая провоцирует обезумевшего Ранда пальнуть по ней ПО.
Поскольку ни дурой, ни самоубицей я Кадс не считаю, то буду все же придерживаться мнения, что причиной рукоприкладства послужило именно применение ПО, как запрещенного оружия. В этом случае она выглядит слегка ограниченной, как и все АС, но, по крайней мере, не идиоткой.

Цитата: Noal Charin от 05 декабря 2011, 00:36"Чудище из ночного кошмара" видела только Кадсуане (остальные две АС работали по целям в тылу), а для неё важнее всего защита Ранда, поэтому, наверно, она и не успела среагировать.
Ну и? Тварь представляет опасность и для Ранда, особенно если тот не захочет раскрывать свое инкогнито. Так что я совершенно не понимаю, что помешало Кадсуане уничтожить удовище, как только она его увидела.  

Цитата: Gavial от 04 декабря 2011, 20:03Вполне возможно, но какое это имеет отношение к делу?
Пыатюсь дать хоть какое-то оправдание поступку Ранда. Впрочем на фоне остальных глупостей, совершенных в том лесу, это еще не самая крупная.      

Noal Charin

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 02:33Вы уж определитесь - Ранд впал в истерику или сошел с ума. Впрочем, как оправдание для действий Кадсуане оба повода выглядят совершнно по-дурацки. В первом случае получается, что она не может определить впал ли человек в истерику, имея при этом перед глазами наглядный пример. Во втором - она попросту тупая смертница, котрая провоцирует обезумевшего Ранда пальнуть по ней ПО.
Так это не я должен определиться, а Кадсуане. ;)
С одной стороны, на Ранда воздействует Порча и никто не может предсказать, в какой момент у него поедет крыша. С другой стороны, на Ранде лежит огромный груз ответственности. Если это понимает Верин:
Цитата: ГБ, глава 36, слова Верин- О, не уверена, Мэтрим, что проблемы юного ал'Тора только из-за Силы. Многие бы предпочли видеть лишь в саидин причину его дурного нрава, но нельзя забывать и про невероятную ответственность, которую мы взвалили на плечи бедного мальчика.
, то, наверное, это понимает и Кадсуане, тем более, что она совершенно правильно определяет состояние Ранда:
Цитата: КМ, глава 19, слова КадсуанеВ нем бушует ярость, способная спалить мир, и он еле-еле удерживает ее, на самой грани.
Кадсуане не знает (и не может знать), что именно послужило причиной удара ПО, поэтому и выбирает способ действий, который годится для обоих вариантов: если это истерика, то она её прекратит, если это поехала крыша - отвлечёт внимание на себя и, возможно, сумеет справиться с ситуацией. А не сумеет - тогда уже всё равно.
Кадсуане ошиблась, определяя причину удара ПО - Ранд просто спасал женщину.
Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 02:33буду все же придерживаться мнения, что причиной рукоприкладства послужило именно применение ПО, как запрещенного оружия.
Легитимно. PoVа Кадсуане у нас нет, так что о причинах её поступка мы можем только гадать. Я изложил и аргументировал, насколько смог, свою точку зрения, исходя из своего понимания личности Кадсуане, Вы, соответственно, свою.
Хвала Свету, не подрались. :)
Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 02:33Тварь представляет опасность и для Ранда, особенно если тот не захочет раскрывать свое инкогнито. Так что я совершенно не понимаю, что помешало Кадсуане уничтожить чудовище, как только она его увидела.
Для Ранда эта тварь непосредственной угрозы не представляет и немедленной реакции Кадсуане не требует.
Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 02:33Пытаюсь дать хоть какое-то оправдание поступку Ранда.
Зачем? За это его никто не осуждает, независимо от того, считают ли это глупостью или нет.
Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 02:33Впрочем на фоне остальных глупостей, совершенных в том лесу, это еще не самая крупная.
ППКС.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Ищущий Тишину

На счет ПланаЪ (тм) Кадс. Она ознакомила с ним ХМ и Сорилея решила что цели их (ХМ и СССКМАС)отстоят приимерна на ладонь друг от друга.
А как Айильцы Ранду Девотерапию проводили. Пощечины на этом фоне смотрятся как бы
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

Bonf1re

Цитата: Ищущий Тишину от 05 декабря 2011, 19:55А как Айильцы Ранду Девотерапию проводили. Пощечины на этом фоне смотрятся как бы
Они эту терапию проводили с ним 1 на 1, а не при всех.