План Кадсуане Айз Седай

[FrostyFox]

Да, это "всего лишь" слова Кадсуане, да, в принципе, она может ошибаться в самооценке - но это надо доказать, а таких доказательств в тексте нет.

Да, это не честолюбие - это гордыня. Тоже неплохо для неё.

[Noal Charin]

Третья посылка.
В развитии сюжета Кадсуане присутствует слишком много кризисных моментов.  В некоторые она попадает не по своей воле (уже разобранное мною событие в лагере), некоторые возникают из-за контригры Великого Повелителя (айдам и сцена с Мин и Семираг). В некоторых Кадсуане не учитывает особенностей характеров тех или иных персонажей (сцена с Тэмом). Однако все эти моменты обусловлены еще и временем, за которое происходит событие и за которое нужно успеть принять решение.  Время это жестко ограничено, и зачастую решения принимаются не самые оптимальные, а те, которые позволяют выиграть дополнительное время, не потеряв слишком многое.

Пара цитат в поддержку данного тезиса от лица персонажей Саги:

В своей деятельности Пейдрон Найол привык руководствоваться четырьмя незыблемыми правилами. Никогда не строй планов, не выведав о противнике все, что возможно. Не бойся менять планы, если получил новые сведения. Никогда не думай, будто тебе известно все. И никогда не жди, пока узнаешь все. Тот, кто бездействует, рассчитывая со временем выведать о враге все, рискует обнаружить, что этот самый враг уже поджег шатер, в котором он сидит.

– Обо всем знать невозможно, – тихо сказал Лан, – а часть известного всегда оказывается ложью. Возможно, даже самая важная часть. В том, чтобы понять это, и есть некая доля мудрости. И доля храбрости – в том, чтобы продолжать делать свое дело.

И слова самого РД:

РД: Одной из тем книги является та, что никто не знает всего. Другая – это та, что если вы считаете что-то истинным, это не значит, что оно истинно.

[Noal Charin]

Да, это не честолюбие - это гордыня.

Не один, так другой ярлычок вешаем на Кадсуане. И опять без доказательств.
Если бы Кадсуане была присуща гордыня, то она:
- "ни в жисть" не признала бы равной себе Сорилею, которая настолько слаба в Силе
- строила бы для Ранда планы и требовала от него их выполнения
- не дала бы (или попыталась бы не дать) Флинну Исцелять Ранда
- не тащилась бы за Рандом после изгнания, скрывая лицо под капюшоном плаща
и т.д. и т.п.
Гордыню из Кадсуане полностью и бесповоротно выбила дикарка Норла из Чёрных Холмов примерно 270 лет тому назад.

[Rubanok]

Такое вот доказательство подходит:Соглашусь с вашей трактовкой Темного пророчества о Фейне.

Так это всё только теория

Вы о случившемся во время проверки Ранда Порубежниками? Если да, то предложил бы  вспомнить, что у Джордана говорится о проверке, является ли Ранд истинным Возрожденным Драконом. А, следовательно, о проверке, выполнит ли он одно из Пророчеств.

Там была "проверка" состояния Дракона, а не на то Дракон он или нет. Только клинический дебил к тому времени не верил бы, что Ранд ВД. Впрочем все это не имеет никакого отношения к сказанному Кадс. Слово не воробей - вылетит не поймаешь Факт остается: Порубежники чуть было не засекли Ранда и становится под его знамена не спешили, вопреки убежденности Кадс.

[forvi]

Так это всё только теория

Если факты противоречат теории, - тем хуже для фактов.

Там была "проверка" состояния Дракона, а не на то Дракон он или нет.

Речь шла именно об исполнении одного из Пророчеств.
Как мы уже знаем ( ), касающиеся Дракона пророчества делались разными людьми в разное время. Хранили лишь часть знания. И передавались между поколениями независимо друг от друга Белой башней, Хранительницами мудрости, Морским народом. И, как выяснилось, Порубежниками. 
Пророчества как бы относятся не только к появлению Дракона, а и к тому, сможет ли он выполнить свою миссию. Будет ли Дракон - Тем Самым, в конце всего.
 

[forvi]

А где они ему массовым самоубийством угрожали?

"Огни небес", "Исчезающие слова":

    - Слушай, Ранд  ал'Тор. Я есть копье. Когда между мною и копьем  встает
любимый, я выбираю копье. Кое-кто выбирает иначе. Некоторые решают для себя, что  уже достаточно  долго прожили с  копьями, что им  хочется  иметь  мужа, детей.  Я же  для  себя ничего иного не  желала  никогда.  Любой  вождь  без колебаний отправит меня  туда, где танец  самый горячий. Если я погибну, мои первые сестры оплачут  меня, но  ни  на  ноготок  больше, чем  наших  первых братьев, павших в  бою. Древоубийца,  ударивший  меня в сердце ножом во сне, оказал бы мне больше чести, чем ты. Теперь тебе понятно?
    - Понятно, но... - Ранд понял. Она не желала, чтобы  он пытался сделать
из  нее нечто иное, чем то, что она есть. Ему же  оставалось лишь безропотно
смотреть, как она умирает. - Что случится, если ты сломаешь последнее копье?
    - Если  в этой жизни мне нет чести, то,  может, будет в  другой. -  Она
произнесла  эту  фразу, словно еще  одно  объяснение.  Лишь  через несколько мгновений Ранд уразумел смысл сказанного. Ему  в самом деле оставалось лишь смотреть, как она умирает.
    - Ты ведь  не оставляешь мне никакого  выбора,  да?  - Не  больше,  чем
оставляла Морейн.
    -  Всегда  есть выбор. Ранд  ал'Тор. Выбор есть у тебя, есть  и у меня.
Другого не позволит джи'и'тох.
    Ему захотелось наорать на нее,  проклясть джиитох, а  заодно  всех, кто
ему следует.

В этой главе много чего интересного кроме этого эпизода.
Поэтому и привел столь длинную цитату - как пояснение характера Ранда и последних постов.

[Noal Charin]

   Про "массовость" чуть дальше:

С грохотом распахнув дверь, Ранд шагнул на набережную — и замер.
Энайла стояла во главе цепочки Дев — каждая сжимала в руках три копья. Цепочка тянулась от порога конторы начальника дока и исчезала в ближайших городских воротах. Некоторые из айильцев, стоящих возле причалов, с любопытством поглядывали на Дев, но тут дело явно было между Фар Дарайз Май и Кар'а'карном и прочих воинских сообществ никоим образом не касалось. С большим вниманием на Ранда и Дев посматривали Эмис и три-четыре Хранительницы, некогда тоже принадлежавшие к Девам Копья.

Спасибо, forvi.

[Noal Charin]

[off-topic]

Чтобы напомнить, где именно о чем-то говорится, достаточно названия главы.

Но почему не сделать чуть больше для прекрасной дамы? [/off-topic]

[Homeoflight]

Оффтоп:

Но почему не сделать чуть больше для прекрасной дамы?

Благодарю:) (Реверанс) Если бы все обладали такими поистине рыцарскими манерами!

[Rubanok]

[off-topic]   Но почему не сделать чуть больше для прекрасной дамы? [/off-topic]

[off-topic]Подлиза [/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]

Подлиза

Прекрасная дама считает иначе - и ей больше веры, чем тебе. [/off-topic]

[Тереза]

Если бы Кадсуане была присуща гордыня, то она:

гордыня и глупость не синонимы. А перечисленные вами варианты действий просто глупы.

[Тереза]

Она никогда не требует признания своих заслуг, и уж, тем более, благодарности. Сделала то, что считает нужным (воспитала Амерлин, исправила недостатки Алейс, сокрушила заговор в ББ и т.д) - и ушла. И никто толком о её делах не знает.
Например, спасение Ранда после ранения кинжалом Фейна.   О себе - ни слова.
Да и вообще, о своих прошлых деяниях Кадсуане расказывает по минимуму, и то только тогда, когда очень нужно.

ну вообще-то от смерти  Ранда в самом деле спасла не она
вон Дарлин его на плечах вынес и никто не удивляется, что тот себе заслугу в спасение ВД не приписывает.
И в принципе не припомню, чтобы когда-то говорила, что Кадсуане хвастлива. В общем-то всё ясно - ваши аргументы в пользу вашей точки зрения читала не раз, меня они не убеждают. Так что остаёмся каждый "при своём интересе"

Я не спрашиваю у консультанта его мнение о персонаже, меня интересует его мнение, как эксперта по английскому языку ("незамутнённого" знанием Саги)

ну может быть, может быть.

На мой взгляд, он бы да предпочёл держать Мин под стеклянным колпаком вдали от опасностей, но вот проблема - Мин с этим несогласна, и отстояла своё право всё время находиться рядом с ним. Равно как и Девы, под угрозой массового самоубийства, отстояли своё право умирать за Ранда (хоть ему это и не нравится).

а я разве что-то другое написала?

[Noal Charin]

А перечисленные вами варианты действий просто глупы.

Тогда, например, остаётся признать глупой Морейн, которая строила для ВД планы действий и требовала их выполнения.

вообще-то от смерти  Ранда в самом деле спасла не она

Вот только айильцы считают иначе. Такие наивные, глупые Айил...

я разве что-то другое написала?

Вообще-то, да. Но не будем бодаться на этом мосту.

Так что остаёмся каждый "при своём интересе"

Договорились.

[FrostyFox]

Не один, так другой ярлычок вешаем на Кадсуане. И опять без доказательств.

Прошу прощения, но остальной Ваш ответ в целях экономии пропустил.
Однако ответ всё равно один - ЭТО всё одно гордыня. Ага, гордится собой можно по разному.

Гордыню из Кадсуане полностью и бесповоротно выбила дикарка Норла из Чёрных Холмов примерно 270 лет тому назад.

Увы, просто подарила той Очки Опыта ака Experience, и вывела на следующий уровень. Level Up впрочем Кадсуане в общении с ВД не особо то и помог.