Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 463

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Тереза

Цитата: Noal Charin от 09 декабря 2011, 20:26огда, например, остаётся признать глупой Морейн, которая строила для ВД планы действий и требовала их выполнения.
"и чему нас жизнь учит? А ничему нас жизнь не учит!" (с) это про меня.  в 115-ый последний раз пытаюсь понять вашу логику , но увы... Каким образом из утверждения что гордыня и глупость на синонимы вы выводите, что Морейн глупа... "увы мне, увы!"
Нет я понимаю, что вам трудно удержаться и не пнуть походя Морейн, но...
Цитата: Noal Charin от 09 декабря 2011, 20:26Вот только айильцы считают иначе. Такие наивные, глупые Айил...
айильцы пусть будут суперискушённые и ну о-очень умные - причём все поголовно. Это ничуть не мешает мне оценивать самой действия персонажа исходя из текста книги.
Цитата: Noal Charin от 09 декабря 2011, 20:26Вообще-то, да. Но не будем бодаться на этом мосту.
похоже опять случай двух непересекающихся параллельных - вашей и моей логики
Цитата: Noal Charin от 09 декабря 2011, 20:26Договорились
:)
chitatel

Noal Charin

Цитата: chitatel от 09 декабря 2011, 23:30в 115-ый последний раз пытаюсь понять вашу логику , но увы... Каким образом из утверждения что гордыня и глупость на синонимы вы выводите, что Морейн глупа... "увы мне, увы!"
Всё просто: Вы заявили, что строить планы для ВД и требовать от него их выполнения - это глупость, а это именно то, чем занималась Морейн (поход на Иллиан и т.д.). Странно, что до человека, цитирующего Т.Шаова, это непонятно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: FrostyFox от 09 декабря 2011, 22:41Однако ответ всё равно один - ЭТО всё одно гордыня. Ага, гордится собой можно по разному.
Гордыня и гордость - это разные вещи.
Цитата: ВикипедияГорды́ня; Высокоме́рие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя, непомерная гордость.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: tomy от 08 декабря 2011, 12:28Не дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется).
Где и когда Кадсуане командовала ВД? Не было этого.
Цитата: tomy от 08 декабря 2011, 12:28Лично для меня эта фраза прозвучала примерно так - "мальчик, тебе придется считатся со мной, я достаточно умная чтобы на прямую не нарушая твой глупый приказ, находится рядом и делать то, что я считала нужным".
Я надеюсь, Вы не относитесь к тем, кто постоянно упрекает меня в том, что я читаю между строк? :)
Я воспринимаю ситуацию иначе: Кадсуане пытается востановить прежний стиль отношений между ними, ещё не понимая, что "поезд уже ушёл и рельсы разобрали". Изменения, произошедшие с Рандом она полностью осознаёт (и принимает) лишь в 51-й главе БП.
Цитата: tomy от 08 декабря 2011, 12:28Провести эвакуацию могли только трое из известных Ранду людей. Он сам, но с применением кое чего, чего ему не хочется (и не известно получится или нет). Найнив, но она на деле и отрывать нет особой необходимости и Кадсуане.
Речь не об этом - речь о доверии. Если бы Ранд не доверял Кадсуане, он бы просто не взял Мин с собой, не будучи достаточно уверен в её безопасности.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 18:19В общем, давайте ребята персональный ответ Сандерсона, заверенный нотариусом  - текст саги меня не устраивает, так что ли?
Продолжаете приписывать мне то, чего я не говорил. 
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 18:19О попытках манипуляции тут есть - о "плане" ни слова.
Об этом я уже писал и достаточно подробно. Если коротко: Ранд понятия не имеет о Плане Кадсуане, поэтому было бы весьма рискованно полагаться на его слова.
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 18:19И где вы тут увидели "бесспорное подтверждение" своей "теории провокации"?
Здесь подтверждения нет (впрочем, я этого никогда и не утверждал. Непонятно, почему Вы так решили). Бесспорное (на мой, естественно, взгляд) подтверждение гораздо раньше - 31-я глава ГБ.
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 18:19Тетя Кадсуане! Тетя Кадсуане! - а Ноэл первый нача-а-а-л! -
"А ты ещё, оказывается, и ябеда!"((с), из анекдота) :D
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 18:19пугало для Послушниц есть, а величия какбэ не просматривается
Родривар, Вы меня раз за разом удивляете. Вы нашли нужную цитату, выделили из неё нужные фразы, и... "на этом мысль останавливается"((с), Хрюндель, приятель Масяни). :)
Всё же написано:
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 18:19С тех пор как ей пришлось наказать несколько женщин из Двуречья, среди послушниц распространились слухи, что Амерлин столь же крута на наказания как Серейлле Баганд. <...> Не то, чтобы большинство из них было знакомо с историей и понимало, кто такая была Серейлле, но за сто лет ее имя вошло в Башне в поговорку, а Принятые прекрасно знали, что послушницы впитывают как губка такие лакомые кусочки истории, как этот.
Здесь написано следующее: послушницы мало знают о Серейлле Баганд и, в силу своего незнания, выделяют лишь одну черту её характера. Эгвейн же знает о Серейлле Баганд больше:
Цитата: ПК, глава 15Эгвейн проводила взглядом закутанную в плащ фигуру, размышляя о последних словах. Герра и Серейлле прославились как величайшие Амерлин, при которых влияние и престиж Белой Башни возросли до такой степени, какой редко достигали до войны с Артуром Ястребиное Крыло. Обе самовластно управляли Башней: Герра – за счет умения искусно стравливать между собой группировки в Совете, а Серейлле – прежде всего благодаря несгибаемой воле.
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 19:02Ну, у нее же паралич-сеть
Можно подумать, что паралич-сеть спасёт саму Кадсуане и окружающих от тумана.
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 19:02Для благополучной эвакуации достаточно попросить "мальчика" просто Переместить их отсюда - и все
Для этого нужно раскрыть инкогнито Ранда, но Кадсуане, видимо, не считает, что имеет на это право.
Цитата: Родривар Тихера от 04 декабря 2011, 19:02Ноэл - ну хоть одно ПРЯМОЕ подтверждение, пожалуйста!
Лучше косвенное, чем никакого, у Вас же только фантазии.
Впрочем, когда я привожу прямые подтверждения, даже слова самого РД, Вы всё равно пытаетесь их отрицать.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Homeoflight

Цитата: Noal Charin от 11 декабря 2011, 10:59Для этого нужно раскрыть инкогнито Ранда, но Кадсуане, видимо, не считает, что имеет на это право.

А еще, возможно, они опасались, что и туман с сопутствующим наполнением может через Врата перейти в город или любое место, куда бы они переместились.

Wasp

Цитата: Noal Charin от 11 декабря 2011, 10:22Цитата: tomy от 08 Декабря 2011, 12:28:55
ЦитироватьНе дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется).
Где и когда Кадсуане командовала ВД? Не было этого.

Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2011, 20:31Такое решение должен был принимать Ранд (и брать командование на себя), поскольку это требует раскрытия его инкогнито. Почему Ранд этого не сделал - мы можем только гадать. Видимо, его устраивал (по ряду вполне понятных причин) план Кадсуане и её командование.
Я просто оставлю это здесь, ок?
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Noal Charin

Цитата: Wasp от 12 декабря 2011, 11:44Я просто оставлю это здесь, ок?
Нет проблем. Только никакого ВД в этом эпизоде не было - был "кузен Томас Траканд". ;)
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

forvi

Wasp, если рассматривать буквально всё случившееся между Рандом и Кадсуане, то да.  Во время событий в лагере повстанцев Кадсуане взяла на себя командование и, таки да, отдавала Ранду приказы.
Могу назвать еще ряд подобных ситуаций.
Но, как я понимаю, Ноал не согласен с тем, что томи приписал Кадсуане стремления управлять Рандом ради удовлетворения жажды власти (насколько я правильно понял, значение слов
ЦитироватьНе дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется)
именно таково).





Wasp

Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2011, 20:31Такое решение должен был принимать Ранд Томас Траканд (и брать командование на себя), поскольку это требует раскрытия его инкогнито. Почему РандТомас Траканд этого не сделал - мы можем только гадать. Видимо, его устраивал (по ряду вполне понятных причин) план Кадсуане и её командование.
Не вопрос.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Wasp

Цитата: forvi от 12 декабря 2011, 12:38Но, как я понимаю, Ноал не согласен с тем, что томи приписал Кадсуане стремления управлять Рандом ради удовлетворения жажды власти (насколько я правильно понял, значение слов
Цитировать
Не дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется)
именно таково).
Аха, вижу. А ещё вижу игру слов, и другим её показываю.

Трудно было писать про "манипулирую"? Но в посте Ноэла именно слово "командовать", потому что слово "командовать" в посте его противника, к нему он и пристал. А вообще так, от скуки на работе =)
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Noal Charin

Цитата: Wasp от 12 декабря 2011, 12:45Не вопрос.
Не так. Не надо зачёркивать Ранда: он (Ранд) решил, что будет Томасом (точнее - инкогнито, имя ему придумала Каралайн) - это его решение и Кадсуане с ним не спорит. Если бы Ранд представился  как ВД - и разговор был бы, вероятно, другой. Может быть(?), Кадсуане и посоветовала бы ему воспользоваться Перемещением.
А так она действует в рамках, заданных Рандом.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: forvi от 12 декабря 2011, 12:38Но, как я понимаю, Ноал не согласен с тем, что томи приписал Кадсуане стремления управлять Рандом ради удовлетворения жажды власти
И это тоже. Но я утверждаю большее: Кадсуане никогда не командовала и не стремилась командовать Возрождённым Драконом. Её позиция:
Цитата: КМ, глава 19Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь. Ничто.
Планировать что-то вместо ВД Кадсуане даже и не пытается.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 12 декабря 2011, 12:05
Планировать что-то вместо ВД Кадсуане даже и не пытается.
Правильно: зачем надрываться, если можно потом просто приписать чужие успехи себе, а если все провалится честно заявить, что не её это ПланЪ :D Только и надо что указывать человеку как себя вести :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

forvi

Rubanok, мотивация перед Последней битвой, имхо, немного другая. Или мир выживет, или нет.
Кому она будет и что заявлять после провала и поражения Ранда? Великому Повелителю?