План Кадсуане Айз Седай

[Тереза]

огда, например, остаётся признать глупой Морейн, которая строила для ВД планы действий и требовала их выполнения.

"и чему нас жизнь учит? А ничему нас жизнь не учит!" (с) это про меня.  в 115-ый последний раз пытаюсь понять вашу логику , но увы... Каким образом из утверждения что гордыня и глупость на синонимы вы выводите, что Морейн глупа... "увы мне, увы!"
Нет я понимаю, что вам трудно удержаться и не пнуть походя Морейн, но...

Вот только айильцы считают иначе. Такие наивные, глупые Айил...

айильцы пусть будут суперискушённые и ну о-очень умные - причём все поголовно. Это ничуть не мешает мне оценивать самой действия персонажа исходя из текста книги.

Вообще-то, да. Но не будем бодаться на этом мосту.

похоже опять случай двух непересекающихся параллельных - вашей и моей логики

Договорились

[Noal Charin]

в 115-ый последний раз пытаюсь понять вашу логику , но увы... Каким образом из утверждения что гордыня и глупость на синонимы вы выводите, что Морейн глупа... "увы мне, увы!"

Всё просто: Вы заявили, что строить планы для ВД и требовать от него их выполнения - это глупость, а это именно то, чем занималась Морейн (поход на Иллиан и т.д.). Странно, что до человека, цитирующего Т.Шаова, это непонятно.

[Noal Charin]

Однако ответ всё равно один - ЭТО всё одно гордыня. Ага, гордится собой можно по разному.

Гордыня и гордость - это разные вещи.

Горды́ня; Высокоме́рие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя, непомерная гордость.

[Noal Charin]

Не дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется).

Где и когда Кадсуане командовала ВД? Не было этого.

Лично для меня эта фраза прозвучала примерно так - "мальчик, тебе придется считатся со мной, я достаточно умная чтобы на прямую не нарушая твой глупый приказ, находится рядом и делать то, что я считала нужным".

Я надеюсь, Вы не относитесь к тем, кто постоянно упрекает меня в том, что я читаю между строк?
Я воспринимаю ситуацию иначе: Кадсуане пытается востановить прежний стиль отношений между ними, ещё не понимая, что "поезд уже ушёл и рельсы разобрали". Изменения, произошедшие с Рандом она полностью осознаёт (и принимает) лишь в 51-й главе БП.

Провести эвакуацию могли только трое из известных Ранду людей. Он сам, но с применением кое чего, чего ему не хочется (и не известно получится или нет). Найнив, но она на деле и отрывать нет особой необходимости и Кадсуане.

Речь не об этом - речь о доверии. Если бы Ранд не доверял Кадсуане, он бы просто не взял Мин с собой, не будучи достаточно уверен в её безопасности.

[Noal Charin]

В общем, давайте ребята персональный ответ Сандерсона, заверенный нотариусом  - текст саги меня не устраивает, так что ли?

Продолжаете приписывать мне то, чего я не говорил. 

О попытках манипуляции тут есть - о "плане" ни слова.

Об этом я уже писал и достаточно подробно. Если коротко: Ранд понятия не имеет о Плане Кадсуане, поэтому было бы весьма рискованно полагаться на его слова.

И где вы тут увидели "бесспорное подтверждение" своей "теории провокации"?

Здесь подтверждения нет (впрочем, я этого никогда и не утверждал. Непонятно, почему Вы так решили). Бесспорное (на мой, естественно, взгляд) подтверждение гораздо раньше - 31-я глава ГБ.

Тетя Кадсуане! Тетя Кадсуане! - а Ноэл первый нача-а-а-л! -

"А ты ещё, оказывается, и ябеда!"((с), из анекдота)

пугало для Послушниц есть, а величия какбэ не просматривается

Родривар, Вы меня раз за разом удивляете. Вы нашли нужную цитату, выделили из неё нужные фразы, и... "на этом мысль останавливается"((с), Хрюндель, приятель Масяни).
Всё же написано:

С тех пор как ей пришлось наказать несколько женщин из Двуречья, среди послушниц распространились слухи, что Амерлин столь же крута на наказания как Серейлле Баганд. <...> Не то, чтобы большинство из них было знакомо с историей и понимало, кто такая была Серейлле, но за сто лет ее имя вошло в Башне в поговорку, а Принятые прекрасно знали, что послушницы впитывают как губка такие лакомые кусочки истории, как этот.

Здесь написано следующее: послушницы мало знают о Серейлле Баганд и, в силу своего незнания, выделяют лишь одну черту её характера. Эгвейн же знает о Серейлле Баганд больше:

Эгвейн проводила взглядом закутанную в плащ фигуру, размышляя о последних словах. Герра и Серейлле прославились как величайшие Амерлин, при которых влияние и престиж Белой Башни возросли до такой степени, какой редко достигали до войны с Артуром Ястребиное Крыло. Обе самовластно управляли Башней: Герра – за счет умения искусно стравливать между собой группировки в Совете, а Серейлле – прежде всего благодаря несгибаемой воле.

Ну, у нее же паралич-сеть

Можно подумать, что паралич-сеть спасёт саму Кадсуане и окружающих от тумана.

Для благополучной эвакуации достаточно попросить "мальчика" просто Переместить их отсюда - и все

Для этого нужно раскрыть инкогнито Ранда, но Кадсуане, видимо, не считает, что имеет на это право.

Ноэл - ну хоть одно ПРЯМОЕ подтверждение, пожалуйста!

Лучше косвенное, чем никакого, у Вас же только фантазии.
Впрочем, когда я привожу прямые подтверждения, даже слова самого РД, Вы всё равно пытаетесь их отрицать.

[Homeoflight]

Для этого нужно раскрыть инкогнито Ранда, но Кадсуане, видимо, не считает, что имеет на это право.

А еще, возможно, они опасались, что и туман с сопутствующим наполнением может через Врата перейти в город или любое место, куда бы они переместились.

[Wasp]

Цитата: tomy от 08 Декабря 2011, 12:28:55

Не дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется).

Где и когда Кадсуане командовала ВД? Не было этого.

Такое решение должен был принимать Ранд (и брать командование на себя), поскольку это требует раскрытия его инкогнито. Почему Ранд этого не сделал - мы можем только гадать. Видимо, его устраивал (по ряду вполне понятных причин) план Кадсуане и её командование.

Я просто оставлю это здесь, ок?

[Noal Charin]

Я просто оставлю это здесь, ок?

Нет проблем. Только никакого ВД в этом эпизоде не было - был "кузен Томас Траканд".

[forvi]

Wasp, если рассматривать буквально всё случившееся между Рандом и Кадсуане, то да.  Во время событий в лагере повстанцев Кадсуане взяла на себя командование и, таки да, отдавала Ранду приказы.
Могу назвать еще ряд подобных ситуаций.
Но, как я понимаю, Ноал не согласен с тем, что томи приписал Кадсуане стремления управлять Рандом ради удовлетворения жажды власти (насколько я правильно понял, значение слов

Не дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется)

именно таково).

[Wasp]

Такое решение должен был принимать Ранд Томас Траканд (и брать командование на себя), поскольку это требует раскрытия его инкогнито. Почему РандТомас Траканд этого не сделал - мы можем только гадать. Видимо, его устраивал (по ряду вполне понятных причин) план Кадсуане и её командование.

Не вопрос.

[Wasp]

Но, как я понимаю, Ноал не согласен с тем, что томи приписал Кадсуане стремления управлять Рандом ради удовлетворения жажды власти (насколько я правильно понял, значение слов
Цитировать
Не дура и понимает, какую проблему создает успех Ранда лично ей - командовать им уже не получится никогда (хотя в глубине души всеже надеется)
именно таково).

Аха, вижу. А ещё вижу игру слов, и другим её показываю.

Трудно было писать про "манипулирую"? Но в посте Ноэла именно слово "командовать", потому что слово "командовать" в посте его противника, к нему он и пристал. А вообще так, от скуки на работе =)

[Noal Charin]

Не вопрос.

Не так. Не надо зачёркивать Ранда: он (Ранд) решил, что будет Томасом (точнее - инкогнито, имя ему придумала Каралайн) - это его решение и Кадсуане с ним не спорит. Если бы Ранд представился  как ВД - и разговор был бы, вероятно, другой. Может быть(?), Кадсуане и посоветовала бы ему воспользоваться Перемещением.
А так она действует в рамках, заданных Рандом.

[Noal Charin]

Но, как я понимаю, Ноал не согласен с тем, что томи приписал Кадсуане стремления управлять Рандом ради удовлетворения жажды власти

И это тоже. Но я утверждаю большее: Кадсуане никогда не командовала и не стремилась командовать Возрождённым Драконом. Её позиция:

Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь. Ничто.

Планировать что-то вместо ВД Кадсуане даже и не пытается.

[Rubanok]

Планировать что-то вместо ВД Кадсуане даже и не пытается.

Правильно: зачем надрываться, если можно потом просто приписать чужие успехи себе, а если все провалится честно заявить, что не её это ПланЪ Только и надо что указывать человеку как себя вести

[forvi]

Rubanok, мотивация перед Последней битвой, имхо, немного другая. Или мир выживет, или нет.
Кому она будет и что заявлять после провала и поражения Ранда? Великому Повелителю?