План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

  Пару цитат в дополнение, чтобы была понятнее моя позиция.
Кадсуане, ЕМНИП, говорит на эту тему дважды:

Он превращается в камень, Верин, и если он не вспомнит, что он человек, победа в Последней Битве может оказаться не лучше поражения.

Можно ли его спасти? Не поздно ли его изменять? И если поздно - то что, если еще возможно, ей делать? Возрожденный Дракон должен сразиться с Темным на склонах Шайол Гул. Если этого не случится, все будет потеряно. Но что, если его битва с Темным обернется такой же катастрофой?

То бишь Кадсуане считает, что если на ПБ выйдет "каменный" Ранд, то при любом исходе ПБ будет катастрофа.
А вот что значит "катастрофа" - Кадсуане не уточняет, дальше можно только гадать. Возможно, подсказка в той же 31-й главе:

Его характер стал таким мрачным, что уже нельзя предсказать, на какие разрушения он может решиться.

Почему Кадсуане так думает - тоже непонятно. Возможно она основывается на Пророчествах, возможно - на собственном здравом смысле, возможно (скорее всего) - и то, и другое.   

[FrostyFox]

Вообщем Кадсуане сама толком ничего не знает, на основе своего невежества придумала страшилку, и сама же её убоялась. А теперь ещё и окружающих ею пугает. Как мило.

[Noal Charin]

Вообщем Кадсуане сама толком ничего не знает, на основе своего невежества придумала страшилку, и сама же её убоялась.

Угу, такая страшилка. А как портилась пища в присутствии почти-тёмного Ранда Вы, конечно, забыли? Про смещение влияния та'верена в тёмную сторону (см. 31-ю главу ГБ) Вы тоже забыли? Готовящуюся атаку на Шончан с КД в руках Вы тоже забыли (а ведь Тэм ещё не появился):

- Соберите своих сестер по копью, - приказал Ранд через плечо своей айильской охране. - Мы готовимся к бою.
- Сейчас? - спросила одна из них. - Но уже сумерки!
«Я гулял так долго?» - с удивлением подумал Ранд.
- Да, - сказал он. - Темнота мне не помешает; я создам достаточно света.
Он потрогал ключ доступа и ощутил одновременно возбуждение и ужас. Однажды он уже сбросил Шончан обратно в океан. Он сделает это снова. В одиночку.
Да, он заставит их отступить - по крайней мере, тех, кого оставит в живых.

Да, конечно, это страшилка, которой пугают маленьких детей... :idiot2:

[Daini]

А как портилась пища в присутствии почти-тёмного Ранда Вы, конечно, забыли?

Она портилась, насколько я помню, и в его  отсутствие также.

[Wasp]

[off-topic]

Кадсуане кто угодно, - но не дура.

Надо так: "Кадсуане - кто угодно, но не дура." Если выражаете свои мысли как непреложную истину, делайте это грамотной речью.[/off-topic]

Вообще, такое впечталение, что У Кадсуане оч-чень плохо развито абстрактное мышление.

Ни одно мучение или убийство людей не может быть сравнимо со смертью мира. Люди сами могут создать себе подобных. Миры же может создавать только создатель. Ни одна победа над Тёмным априори не может быть хуже поражения. Это нонсенс.

[Daini]

Вообще, такое впечталение, что У Кадсуане оч-чень плохо развито абстрактное мышление.

А это первый признак дебилизма. Один из симптомов.

[Rubanok]

[off-topic]Надо так: "Кадсуане - кто угодно, но не дура." Если выражаете свои мысли как непреложную истину, делайте это грамотной речью.[/off-topic]

Вообще, такое впечталение, что У Кадсуане оч-чень плохо развито абстрактное мышление.

Ни одно мучение или убийство людей не может быть сравнимо со смертью мира. Люди сами могут создать себе подобных. Миры же может создавать только создатель. Ни одна победа над Тёмным априори не может быть хуже поражения. Это нонсенс.

Да чего там? Она ж Сестра Создателя. Старшая. Намекнет братцу, так он и создаст пару десятков новых миров, если что

[forvi]

Мои мысли не требуют доказательств и подтверждений, именно потому что это мои мысли.

Если вы обсуждаете на форуме, к примеру, выращивание помидоров, - то да.  
Что до прочего... Я не опровергаю ваши мысли, я просто прошу показать место в тексте, в котором Джордан их излагает

Ни одно мучение или убийство людей не может быть сравнимо со смертью мира. Люди сами могут создать себе подобных. Миры же может создавать только создатель. Ни одна победа над Тёмным априори не может быть хуже поражения. Это нонсенс.

Вот оно как...  Уже было подобное - еще в "Оке мира". И к чему все пришло? Помните рассказ Морейн?
Хотел порассуждать о философии Ишамаэля, но пропущу  

Вообщем Кадсуане сама толком ничего не знает, на основе своего невежества придумала страшилку, и сама же её убоялась. А теперь ещё и окружающих ею пугает. Как мило.

Это еще откуда? Был бы признателен цитате.

Раскройте свою мысль получше.

"Иллюстрированный путеводитель по миру "Колеса Времени", главы 5-6.

Цитата: Wasp от Сегодня в 11:06:41
Вообще, такое впечталение, что У Кадсуане оч-чень плохо развито абстрактное мышление.
А это первый признак дебилизма. Один из симптомов.

Да чего там? Она ж Сестра Создателя. Старшая. Намекнет братцу, так он и создаст пару десятков новых миров, если что Веселый

Старо. Не можешь победить - унизь противника.   Ближе к тексту, господа. Ближе к тексту.

[Rubanok]

Вот оно как...  Уже было подобное - еще в "Оке мира". И к чему все пришло? Помните рассказ Морейн?
Хотел порассуждать о философии Ишамаэля, но пропущу  

Что "подобное"? И к чему все пришло? Не стесняйтесь уточнять и размышлять о философии Ишамаэля. А что рассказ Морейн? Ну, был Манетерен уничтожен и что с того? На его месте возникли иные государства, которые ничем не хуже, а люди жили счастливо. Или вы не понимаете разницы между уничтожением отдельно взятых страны и/или народа и между уничтожением целого мира?

Старо. Не можешь победить - унизь противника. Ближе к тексту, господа. Ближе к тексту.

Кого там "побеждать"? Кто-то разве "сражается"? Кого там унижать? Кадс сама себя принизила. И не раз. 

[Wasp]

Вот оно как...  Уже было подобное - еще в "Оке мира". И к чему все пришло? Помните рассказ Морейн?
Хотел порассуждать о философии Ишамаэля, но пропущу

Лицорука. И где в Оке Мира Дракон побеждает Тёмного, но победа становится хуже поражения? Морейн говорит о Шадар Логоте. А ещё она говорит о Манетерен, которые бились с тёмным везде и всюду. Даже весь мир, покрытый Машадаром, лучше, чем отсутствие мира вообще.

Старо. Не можешь победить - унизь противника.   Ближе к тексту, господа. Ближе к тексту.

Слив засчитан 2.

[Daini]

Если вы обсуждаете на форуме, к примеру, выращивание помидоров, - то да.

Предмет обсуждения не имеет значения. И чем вам не нравятся помидоры? 

я просто прошу показать место в тексте, в котором Джордан их излагает

Читайте и узнаете 

Это еще откуда? Был бы признателен цитате.

Цитате как бы все равно, признательны вы ей или нет. А вообще, разве РД и БС надо обязательно писать об этом прямым текстом, чтоб читатели догадались? 

Старо. Не можешь победить - унизь противника.

Бедная, бедная, униженная Кадсуане... Видимо Ранд из тех же побуждений прогнал дамочку, унизив ее этим, не смог победить... 

[Noal Charin]

Вообще, такое впечталение, что У Кадсуане оч-чень плохо развито абстрактное мышление.

Во всяком случае, не хуже, чем у Мин.
Впрочем, здесь речь идёт о вещах вполне конкретных: жизнь в мире, в котором правит Тёмный Дракон (читай: Ни'блис), в мире, который он разрушил, в мире, в котором стремительно портится пища, в котором все случаи - несчастные и т.д., вряд ли покажется кому-то намного лучше смерти.
А голодные философы тем временем могут расуждать, что может быть ещё хуже, вот только вряд ли кому-то, кроме них самих, это будет интересно.

[forvi]

Даже весь мир, покрытый Машадаром, лучше, чем отсутствие мира вообще

Смеялся. Скажите, вы это со зла?

Читайте и узнаете  Подмигивающий

Цитате как бы все равно, признательны вы ей или нет. А вообще, разве РД и БС надо обязательно писать об этом прямым текстом, чтоб читатели догадались?  Непонимающий

Читал. Того, о чем вы говорили - не нашел. Да и нет у Джордана такого.


И, напоследок, цитата.

   – А что если я не хочу, чтобы Узор продолжал плестись? – заорал он...
   – Мы живем одни и те же жизни! – закричал он им всем. – Снова, снова и снова. Делаем те же ошибки. Королевства совершают одни и те же глупости. Правители подводят своих людей раз за разом. Люди причиняют боль и ненавидят, умирают и убивают!...
   – Что если я считаю всё это бессмысленным? – громко вопросил он королевским тоном. – Что если я не хочу, чтобы оно вращалось? Мы живем за счет крови других!...
   Гнев Ранда бился в такт с его сердцем, желая высвободиться.
   – Что если он прав? – орал Ранд. – Что если и вправду лучше, чтобы всё это закончилось? Что если Свет всегда был одной лишь ложью, и все это только наказание? Мы живем снова и снова, слабея, умирая, навечно пойманные в эту ловушку. Мы всё время вынуждены страдать!...
   Он знал, что так много Силы уничтожит его, но это уже перестало его тревожить. Ярость, что годами копилась в нем, наконец-то вскипела, ничем не сдерживаемая, окончательно вырвавшись на волю. Он широко раскинул руки, сжав в правой ключ доступа. Льюс Тэрин поступил правильно, убив себя и создав Драконову Гору. Но он зашел недостаточно далеко...
   Льюс Тэрин ошибся. Он умер, но оставил этот мир живым, хоть и раненым, но продолжающим с трудом двигаться вперед. Он позволил Колесу Времени продолжить поворачиваться, вращаться, гнить и раз за разом возвращать его к жизни. Этого он избежать не смог. Не смог, не покончив со всем сразу.
   – Почему? – прошептал Ранд заворачивающимся вокруг него ветрам. Мощь, текущая к нему через тер'ангриал, была даже больше, чем та, которую он удерживал при очищении саидин. Возможно, больше, чем когда-либо удерживал любой человек. Мощь, достаточная для того, чтобы разрушить сам Узор и принести миру окончательный покой.
   – Почему нам приходится делать это снова? – зашептал он. – Я уже однажды потерпел поражение. Она погибла от моей руки. Почему вам так нужно заставлять меня снова проходить через это?...
   Почему? Почему они должны проходить через это снова и снова? Мир не мог дать ему ответа.
   Ранд воздел руки, он был средоточием мощи и энергии. Воплощением смерти и разрушения. Он покончит с этим. Покончит со всем этим и позволит людям наконец-то отдохнуть от их страданий.
   Прекратит все эти бесконечные проживания жизней заново – снова и снова. Почему? Почему Создатель сотворил с ними такое? Почему?

Это к надежде на сохранение мира после "такой" "победы" над Великим Повелителем.

[Daini]

Читал. Того, о чем вы говорили - не нашел. Да и нет у Джордана такого.

RAFO.

Кто там надеялся на сохранение мира после такой победы над Великим Повелителем? Ась?

Все процитированное вами в точности напоминает мне вспышки непонятно чего у моего мужа, а это случается раз в неделю обязательно, практически на ровном месте. Такой же гнев, такие же слова о том, сколько народу погибло от его руки (воевал он в НК) и тому подобная ересь. Никто давно это всерьез не воспринимает. Ну вот есть у человека потребность в таких сценах, да ради бога. То же и у Ранда. Я думаю, эта сцена абсолютно не дает повода для беспокойства.

[Wasp]

Впрочем, здесь речь идёт о вещах вполне конкретных: жизнь в мире, в котором правит Тёмный Дракон (читай: Ни'блис), в мире, который он разрушил, в мире, в котором стремительно портится пища, в котором все случаи - несчастные и т.д., вряд ли покажется кому-то намного лучше смерти.
 А голодные философы тем временем могут расуждать, что может быть ещё хуже, вот только вряд ли кому-то, кроме них самих, это будет интересно.

Так всем недовольным страшным-страшным дядей драконом надо будет просто убить себя, и всё =).

А вот в случае победы Тёмного выбора не будет ни у кого.

Смеялся. Скажите, вы это со зла?

Это называется "ум".

Это к надежде на сохранение мира после "такой" "победы" над Великим Повелителем.

Это мысли Ранда. Ранда, издёрганного многими, в том числе, Кадсуане. Но разве в цитате речь идёт о победе Ранда? Там речь о победе Тёмного. Ранд умирает, убивает себя и сжигает значительную часть узора.

Кроме того, несмотря на то, как Кадсуане ошибалась в манипуляции Рандом, он сумел извлечь из этого урок, благодаря всем тем, кто растил его и поддерживал его. Ничего страшного не произошло.