Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 475

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

forvi

Вы можете считать это обсуждением одной из граней сюжета книги, которая объясняет поступки некоторых литературных героев.
И один из них - таки да - знает Кадсуане.
Отменная проницательность, mon cher.

Tweety

Цитата: negative от 30 декабря 2011, 06:11Это тоже планы Кадсуане?
Неа, это мои собственные домыслы, думаю, Кадсуане о них даже и не подозревает :D
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

pozitive

#7112
Не надо так больше пугать.:)
По крайней мере она одного добилась,дожила до решающих событий.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

forvi

Имхо.
Обсуждение таких деталей, конечно, не связано непосредственно с темой "плана Кадсуане". Однако (спасибо Maria) дает хорошее дополнение для разъяснения логики действий "героини", ей "подопечных", а также главных "злодеев".

Всех с праздником, короче. :D

Noal Charin

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 23:33Вы уверены? А какие тогда у нее недостатки, о которых она знает?
Например:
Цитата: СЗ, глава 13, PoV КадсуанеМ-да, дипломатия никогда не была ее сильной стороной.
Цитата: СЗ, глава 35, PoV КадсуанеВ Исцелении ее способности были не более чем средними
Цитата: ПС, глава 24, PoV КадсуанеТерпение не было самой сильной чертой Кадсуане
Цитата: ГБ, глава 5, PoV КадсуанеА может это просто в Кадсуане заговорил возраст. Она была стара, и от этого стала слишком нетерпима к глупости. <...>
Кто-нибудь мог подумать, что прожитые годы научат ее еще и терпению, но случилось с точностью до наоборот. Чем старше она становилась, тем меньше она была намерена ждать, поскольку точно знала, как мало ей осталось.
Любой старик, заявляющий, что старость научила его терпению – либо лжец, либо маразматик.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Сэм

Цитата: Noal Charin от 10 марта 2012, 01:30Например:
Если человек не признает огрехов вообще - это последняя степень. Кадсуане признает, но вера в себя оставляет ей лишь констатацию фактов. Где она проявляла терпимость? И потом, с чего бы ей решать, что глупость, что не глупость?

..

forvi

Кадсуане не тот человек, который будет заниматься самокопанием. Это безотносительно к ее "плохости" или "хорошести".

Wasp

Кадсуане тот человек, что заставляет самокопаться других, хехе.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Noal Charin

Цитата: Cэм от 10 марта 2012, 12:12Кадсуане признает, но вера в себя оставляет ей лишь констатацию фактов.
Не путайте веру в себя (положительное качество) с самоуверенностью (отрицательное).
Цитата: Cэм от 10 марта 2012, 12:12Где она проявляла терпимость?
Работа с Рандом - сплошное проявление терпимости. Поддержка Самитзу, работа с Мин и т.д. Достаточно примеров, когда Кадсуане внутри кипит, а снаружи выглядит совершенно спокойной.
Цитата: Cэм от 10 марта 2012, 12:12И потом, с чего бы ей решать, что глупость, что не глупость?
Опять мы о правах? Каждый решает в силу своего разумения, кто-то ошибается чаще, кто-то - реже. Кадсуане ошибается реже всех.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

aka_Colt

Цитата: Noal Charin от 11 марта 2012, 10:46Работа с Рандом - сплошное проявление терпимости.
Не сплошное, Ноэл, а с вкраплениями размером с амбарные ворота - пощёчина в лагере мятежников и удар Силой по ягодицам в Тире. Это не к тому, что Вы полностью неправы, а лишь к тому, что Вы оказались неточны в формулировке ;)

Noal Charin

Цитата: aka_Colt от 11 марта 2012, 15:17Не сплошное, Ноэл, а с вкраплениями размером с амбарные ворота - пощёчина в лагере мятежников и удар Силой по ягодицам в Тире.
Сплошное, aka_Colt, сплошное. Оно, конечно, отчасти метафора, но я вообще не припомню ни одного случая проявления Кадсуане нетерпимости по отношению к Ранду, даже в 23-й главе ГБ.
В приведённых Вами примерах удары - это хладнокровное и рассчитанное на определённый эффект действие (а в Тире так и вообще после двух предупреждений), а не спонтанная реакция в раздражении (как, например, удар Воздухом по Ранду в исполнении Морейн).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Сэм

А Тэм не в кассу, так?
Хотя Вы не туда свернули, я то говорил о нетерпимости, а не о нетерпении. Если это было спланировано - что ж, хуже для нее.

..

Noal Charin

Цитата: Cэм от 11 марта 2012, 18:56А Тэм не в кассу, так?
Хотя Вы не туда свернули, я то говорил о нетерпимости, а не о нетерпении.
1. Тэм (48-я глава ГБ), пожалуй, это единственный пример спонтанно-ошибочного действия Кадсуане. Но всё-таки, раз уж спор зашёл о формулировках, то это не нетерпимость по отношению к Ранду (хотя и имеет отношение к работе с Рандом).
2. Так и я о нетерпимости.
Известно, к кому Кадсуане нетерпима - к дуракам.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 11 марта 2012, 17:57
Известно, к кому Кадсуане нетерпима - к дуракам.
Да Кадс сама себя ведет иногда как дура. нетерпимости к себе любимой незаметно. Да и кто она такая чтобы судить дурацкий тот или иной поступок или нет? Спасти жизнь человеку, как это сделал Ранд используя ПО это глупость? Проявить нормальную человеческую реакцию это глупость? Прекратить бессмысленную войну с Шончан это глупость? Кадс рассуждает примерно как Морейн, которая утверждала, что мол вывести Айил из Пустыни хуже плана не придумать. Но именно благодаря этому Ранд спас многие жизни и добился успехов в борьбе с Тенью. Нетерпимость Кадс проистекает из её необоснованного ИМХО и зашкаливающего ЧСВ.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

aka_Colt

Цитата: Noal Charin от 11 марта 2012, 18:50Сплошное, aka_Colt, сплошное.
Никак нет, уважаемый. Терпимость не подразумевает взрывных поступков.
Цитата: Noal Charin от 11 марта 2012, 18:50приведённых Вами примерах удары - это хладнокровное и рассчитанное на определённый эффект действие
Вот-вот. Рассчитанное на определённый, а приведшее к совершенно непредсказуемому. Хреново Кадсуане рассчитывает, вообще-то.
Цитата: Noal Charin от 11 марта 2012, 18:50а не спонтанная реакция в раздражении (как, например, удар Воздухом по Ранду в исполнении Морейн).
Не надо сюда Морейн приплетать. Разговор шёл о терпимости Кадсуане. Оставьте эти приёмы для более неискушённых оппонентов.
Цитата: Noal Charin от 11 марта 2012, 19:21это единственный пример спонтанно-ошибочного действия Кадсуане.
Угу, именно. Ибо, примеров расчётливо-ошибочных мы уже насмотрелись к тому моменту.
ТщательнЕе, Ноэл, тщательнЕе ;)
Цитата: Rubanok от 11 марта 2012, 20:34Да и кто она такая чтобы судить дурацкий тот или иной поступок или нет?
Известно - кто. ССС.