План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Тут уже сами додумывайте.

С додумыванием у Вас всё хорошо, а вот с опорой на текст - не очень.

[Тереза]

С додумыванием у Вас всё хорошо, а вот с опорой на текст - не очень

говорил котелку чугунок: "Уж больно чёрен ты, дружок"

[forvi]

Охх, хоть и не до того никак, но нырну, на секунду, в знакомое болото.
Я вижу, Вас тут ввели в заблуждение. Улыбка

Спасибо, Эоэлла.
Не хотелось просто анализировать тут что-то кроме текста Колеса Времени.

[Wasp]

[off-topic]Эхехе, Эоэлла молодец =) Плюс ей, м?)[/off-topic]

[Noal Charin]

Это, что - плюс?  Это хамство чистой воды.

Как бы Вы это не расценивали (а на мой взгляд, хамство в данном эпизоде - это как раз поведение Ранда), это не действия исподтишка (в отличие от обожаемой Вами Морейн).

Это выдержка околочетырёхсотлетней Айз Седай

Если уж Вы так пытаетесь поймать оппонентов на неточностях: Кадсуане меньше 300 лет.

Кадсуане не было рядом с Рандом, когда с ним рядом была Морейн. Как она может судить, что было сделано правильно, а что - нет?

Прежде чем переходить к общему, навязшему в зубах вопросу (почти по Паниковскому): "А ты кто такой?", попробуйте ответить на частный вопрос: что именно, по мнению Кадсуане, испортили упомянутые ею АС, вместо того, чтобы исправлять?

Нечего было розы выращивать, Дракона искать надо было.

Бедняжка Кадсуане, как ей было тяжело без Ваших ценных указаний...

тем его членам, которые имели несчастье общаться с Вами на эту тему

Бедный, бедный aka_Colt... Ну зачем же так себя насиловать! "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".(с)

Кадсуане провоцировала Ранда на взрыв с первой встречи, надеясь на свои цацки.

Ваше ИМХО.

А смысл? Вас, Ноэл, доказательства не убеждают. Проверено.

То бишь доказательств у Вас нет. Как здесь принято говорить, слив засчитан.

Для открытия любого уголовного дела не обязательно требуется заявление потерпевшего. Дело может быть открыто и без него. Учите юриспруденцию.

По крайней мере, прежде чем делать подобные всеобъемлющие заявления, откройте УПК и прочитайте:

<...> 2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 частью первой, 116 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. <...>
3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой, 132 частью первой, 137 частью первой, 138 частью первой, 139 частью первой, 145, 146 частью первой и 147 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частно - публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат <...>

[aka_Colt]

попробуйте ответить на частный вопрос: что именно, по мнению Кадсуане, испортили упомянутые ею АС, вместо того, чтобы исправлять?

Зачем мне помогать Вам и Кадсуане? Это Вы с ней считаете, что они что-то испоритили. Я к "испорченному" отношу только Узы, наложенные Аланной, да и то, это - как посмотреть, если учесть, что Страж получает от этих Уз прибавку в выносливости и т.д. и т.п. У Ранда в таких помощницах две Айз Седай и весьма "некислая" Авиенда, ага.
За Узы с Мин в плане "физики" ничего не скажу, но духовной выносливости они ему точно добавили.

Бедняжка Кадсуане, как ей было тяжело без Ваших ценных указаний...

Равно, как и Ранду без Ваших

Бедный, бедный aka_Colt... Ну зачем же так себя насиловать! "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".(с)

Да, ладно, переживу.

Ваше ИМХО.

Естественно, моё.

То бишь доказательств у Вас нет. Как здесь принято говорить, слив засчитан.

Ноэл, мне лень лопатить эту тему, велика она Вашими стараниями. Пусть будет - засчитан, с меня не убудет.

По крайней мере, прежде чем делать подобные всеобъемлющие заявления, откройте УПК и прочитайте:

Спасибо за цитатку. Сами себя в лужу и посадили. Что говорил я?
"Для открытия любого уголовного дела не обязательно требуется заявление потерпевшего. Дело может быть открыто и без него."
Что в вашей цитате?
В обеих частях фигурирует понятие "законный представитель". Ну и дык?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А что было "украдено", собственно?

Здравый смысл, где-то на второй-третьей странице этой темы.

[Noal Charin]

Зачем мне помогать Вам и Кадсуане? Это Вы с ней считаете, что они что-то испоритили.

Не нужно мне помогать, да и Кадсуане, полагаю, обойдётся без Вашей помощи.
Чтобы спор был содержательным, Вы для себя определитесь, прежде чем в чём-то упрекать Кадсуане: что она имела в виду? Впрочем, разумеется, Вы и это делать не обязаны.

В обеих частях фигурирует понятие "законный представитель". Ну и дык?

То бишь на поле юриспруденции Вы почувствовали себя неуютно и решили перебраться на поле формальной логики? Вы уверены, что там Вам будет уютнее?

[aka_Colt]

То бишь на поле юриспруденции Вы почувствовали себя неуютно

Да, правда, что ли? Я сказал ровно то, что сказал, и УПК меня в этом поддерживает в общем случае.
Если же говорить о ситуации со ст.158, то там и подавно заявление потерпевшего о возбуждении уголовного дела требуется не всегда. Следите за руками, Ноэл!

решили перебраться на поле формальной логики

А совместить не получится? Ничего я не решил и никуда не перебирался.

Вы уверены, что там Вам будет уютнее?

Не уверен. В общении с Вами, Ноэл, ни в чём уверенным быть нельзя.

[forvi]

А какое отношение УК РФ имеет к событиям в Мире Колеса?

[Тереза]

на мой взгляд, дисскуссия в целом последние сотню страниц имеет очень туманное отношение к Миру Колеса.

[aka_Colt]

А какое отношение УК РФ имеет к событиям в Мире Колеса?

Абсолютно никакого. Я только пытался в очередной указать Ноэлу, что если бы события происходили в современной России, то действия Кадсуане подпадали бы под ст.158 УК РФ. Этот спор тянется очень долго. Очень.

[Rubanok]

    Если считать, что План Кадсуане - это спокойный разговор отца с сыном, то да, совершенно дурацкая ошибка (что ставит под сомнение всю эту теорию - не может Кадсуане совершать настолько грубые ошибки в главной ставке своей жизни).

Дурацкая ошибка єто разговор отца с сыном под диктовку. Задушевные беседы под диктовку не ведут. На чем основана ваша уверенность, что "не может Кадсуане совершать настолько грубые ошибки в главной ставке своей жизни"? Прожитые годы автоматически мудрости не добавляют. Вон Ишамаэль прожил 3.000 лет, что стал мудрее или умнее? Нет, только окончательно свихнулся. Поэтому какие бы выверты там не совершал мозг Касдуане и в какие бы формы не воплощал её бурные измышления, мы должны поставить их под сомнения. Может у старушки шизофрения 

Я же считаю, что это была провокация, рассчитанная именно на взрыв. То есть блестяще задуманный и исполненный крайне рискованный план в совершенно отчаянных обстоятельствах. Я не вижу никого, кроме Кадсуане, кто бы мог такой План придумать и на него решиться.   

Ну, если вы считаете блестящим план, который при воплощении сам по себе ставит мир на грань гибели, то это исключительно проблема вашего восприятия. Ну, или придется признать, что у Кадс суицидальные наклонности и что она с радостью забрала бы вместе с собой в могилу весь остальной мир.

С того, что Кадсуане умнее, опытнее и хладнокровнее. Значит, при наличии одинаковой информации она будет ошибаться реже.

ИМХО на постном масле. Её ум, опыт и хладнокровие показаны 100500 раз, как в общении с прочими людьми и скажу откровенно они не слишком хороши (её ум, опыт и хладнокровие). А при наличии одинаковой информации и я буду ошибаться реже. Но я ж не Сестра Создателя. Старшая.

А Пророчества, Предсказания и Сновидения - дело смутное, далеко не всегда (точнее, почти никогда) они помогают сами по себе.
Элайде, например, её Предсказания помогли не очень. Да и Порубежники со своим Пророчеством чуть не накосячили. 

А вот Ранду и иным людям не раз и не два Пророчества и Сновидения помогали, давая возможность принять оптимальное и по сути верное решение.
Ну, вот и Кадс они походу не помогли.

Откуда такой вывод? Быстрее сплести? Быстрее долетает? "Какие Ваши доказательства?"(с)   

Из написанного.

На кого бы там Ранд не злился, свой гнев он выпустил на совершенно невинных Мерану и Рафелу, которые выполнили и перевыполнили поставленную им задачу. Более того, был готов к тому, чтобы сорвать удачный договор. Что и было предотвращено Кадсуане.   

Ну а кто там договаривался с мятежниками? Не они ли? Тоже мне переговорщики. Столько россказней про АС-дипломатов, а на деле пшик. Удачного ничего в договоре он не видел, иначе бы не злился.

Перечитай - Кадсуане вполне внятно это излагает. И ей соображения вполне разумны и убедительны.

Её измышления там это детский лепет. С тем же успехом она могла бы заявить, что мир будет наоборот популярен. Ничего бы не изменилось. В её словах ни одного аргумента.

Фортуона оказалась достаточно умна и гибка, чтобы суметь получить союзника в лице Беслана, а всё остальное было подтверждено практикой.

И?

"Не лжи!"(с)
Никогда Кадсуане Ранду свою точку зрения не навязывала - она заставляла его слушать и думать, а решение всегда было его.   

Кадс хотела, чтобы Ранд стал сильнее согласно её собственным представлениям об этом. Это была её точка зрения. Ранд же считал, что должен был стать сильнее иначе. Это его точка зрения. Поэтому повторю: Кадс пыталась навязать ему свою точку зрения.

Попытки запретить использование ПО вполне понятны. А уж насчёт воровства - это, действительно, ЛОООЛ, придуманный Shaidar_Haran_v.3.0 :facepalm: :facepalm: :facepalm: и радостно подхваченный тобой.

Оно и понятно, что это был не совет, а воровство артов это объективные факты из книг.

[Noal Charin]

Абсолютно никакого. Я только пытался в очередной указать Ноэлу, что если бы события происходили в современной России, то действия Кадсуане подпадали бы под ст.158 УК РФ. Этот спор тянется очень долго. Очень.

Действительно никакого. Действительно очень долго и давно бессмысленно. Я только пытаюсь в очередной раз объяснить aka_Coltу, что в современной России никто бы не возбудил дела против Кадсуане по этой статье.
Разве что Басманный суд  :2funny:...

[forvi]

Абсолютно никакого. Я только пытался в очередной указать Ноэлу, что если бы события происходили в современной России, то действия Кадсуане подпадали бы под ст.158 УК РФ. Этот спор тянется очень долго. Очень.

Тогда, имхо, было бы корректнее не ссылаться на мифический (если оставаться в рамках данной темы) УК РФ, а попробовать найти соответствующие прецеденты в законах Мира Колеса (Андора, Шончан, Белой Башни...)