Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 478

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: forvi от 13 марта 2012, 17:48Тогда, имхо, было бы корректнее не ссылаться на мифический (если оставаться в рамках данной темы) УК РФ, а попробовать найти соответствующие прецеденты в законах Мира Колеса (Андора, Шончан, Белой Башни...)
Это верно, но тогда придётся поискать соответствующий пример в мире КВ, когда человека осудили бы за воровство без заявления потерпевшего. Это сложно, а повесить какое-нибудь дело на Кадсуане всё равно хочется, вот и ищут господа кадсуанефобы хоть какие-нибудь законы, хоть где-нибудь.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: aka_Colt от 13 марта 2012, 15:49А совместить не получится?
Это вряд ли...
Дело в том, что на поле формально логики очень легко практически всё, что угодно, довести до абсурда. Практика Форума показывает, что это преобладающая тенденция: оставаться в рамках здравого смысла в пылу дискуссии оппонентам удаётся крайне редко.
Если подходить с точки зрения чисто формальной логики, то в Вашем утверждении ошибки нет. Более того, в четвёртой части 20-ой статьи УПК РФ говорится об условиях, при которых можно возбудить уголовное дело для перечисленных статей и без заявления потерпевшего (или его законного представителя).
Если же оставаться на юридическом поле (и в пределах здравого смысла), то понятно, что нет принципиальной разницы между заявлением потерпевшего и заявлением его законного представителя. И если уж по такой статье, как изнасилование, для возбуждения уголовного дела обязательно заявление потерпевшей (и известны прецеденты, когда такое обвинение отвергалось по чисто процессуальным причинам), то уж в случае мифического воровства Кадсуане - тем более.
Можно, конечно, покопаться в УПК и подробно объяснить почему, со ссылками на соответствующие статьи и практику, но мне, боюсь, это не под силу, поскольку я, действительно, не юрист.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 17:37Дурацкая ошибка єто разговор отца с сыном под диктовку. Задушевные беседы под диктовку не ведут.
Да, но при условии что План Кадсуане - задушевная беседа с сыном.
Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 17:37ИМХО на постном масле. Её ум, опыт и хладнокровие показаны 100500 раз, как в общении с прочими людьми и скажу откровенно они не слишком хороши (её ум, опыт и хладнокровие).
Интересный такой парадокс: вроде бы читаем (и не один раз) один и тот же текст, а выводы и впечатления от персонажей разные...
Я считаю, что Кадсуане - один из умнейших (если не самый умный) персонажей Саги. Очень осторожная тётка, почти ничего не пропускающая мимо внимания, тщательно планирующая свои действия и старающаяся предусмотреть все возможные варианты. Поэтому я и не верю в то, что в главной ставке своей жизни она может настолько дёшево лопухнуться.
Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 17:37Из написанного.
Это не ответ, а не слишком корректный уход от ответа. Не можешь доказать - так и напиши, будем считать ИМХОй. ;)   
Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 17:37Оно и понятно, что это был не совет
А я никогда этого и не отрицал. Попытка запрета использования ПО - это единственное исключение из правил, которых придерживается Кадсуане в общении с Рандом.
Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 17:37воровство артов это объективные факты из книг.
Не-а. Это сильно притянутая за уши трактовка одной фразы Найнив.
Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 17:37Кадс хотела, чтобы Ранд стал сильнее согласно её собственным представлениям об этом. Это была её точка зрения. Ранд же считал, что должен был стать сильнее иначе.
Ну и чья точка зрения оказалось правильной, и к чему в итоге пришёл Ранд?
Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 17:37Поэтому повторю: Кадс пыталась навязать ему свою точку зрения.
И я повторю: "Не лжи!"
Кадсуане Ранду ничего не навязывает (уточняю: единственное исключение - требование неиспользования ПО). Да и как она может ему что-то навязать? Таких средств у неё нет. По сути, единственное, что она может заставить его сделать - это заставить его дополнительно задуматься на тему: "А правильно ли то, что я делаю?"
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

R_NEW

Цитата: forvi от 13 марта 2012, 17:48Тогда, имхо, было бы корректнее не ссылаться на мифический (если оставаться в рамках данной темы) УК РФ, а попробовать найти соответствующие прецеденты в законах Мира Колеса (Андора, Шончан, Белой Башни...)
Цитата: Noal Charin от 13 марта 2012, 18:54Это сложно, а повесить какое-нибудь дело на Кадсуане всё равно хочется, вот и ищут господа кадсуанефобы хоть какие-нибудь законы, хоть где-нибудь.
Юморите? Ну-ну.
Цитата: КМ 10По закону Башни, любой тер'ангриал, так же как ангриал и са'ангриал, являлся собственностью Белой Башни, неважно, в чьих руках он находится в данный момент. Башня очень редко настаивала на том, чтобы подобные предметы были переданы ей, по крайней мере в тех случаях, когда они находились в местах вроде так называемого Великого Хранилища, расположенного в этой самой Тирской Твердыне. Рано или поздно они все равно попадут к Айз Седай, а Белая Башня всегда умела ждать, если требовалось. Теми же, которые находятся в руках Айз Седай, вправе распоряжаться Совет или, точнее, отдельные Восседающие.
А Кадсуанне то ...рецидивистка!  :D
[off-topic]Реквестирую жонглирование логикой, высказывания в духе "сильный сам диктует правила" и просто butthurt.[/off-topic]

Rubanok

R_NEW
Закон Белой Башни не является законом для жителей прочих стран. АС могут писать что им вздумается, но с точки зрения законов иных стран, Кадс таки воровка. Собственно о чем речь? Кадс разве сдала в ББ свой собственный набор артов? Так что по отношению и к законам собственно ББ она таки рецидивистка.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

R_NEW

[off-topic]
Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 23:11Закон Белой Башни не является законом для жителей прочих стран. АС могут писать что им вздумается
Рубанок, я уже приготовился услышать от Ноэла "а Ранд то сам проворовался", а ты портишь всё веселье. :D[/off-topic]

forvi

Цитата: Rubanok от 13 марта 2012, 23:11Закон Белой Башни не является законом для жителей прочих стран.
Не считая такой "мелочи" как авторитет и степень влияния Белой Башни. Тем более, когда речь идет об ангриалах или прочих предметах Силы.

Snusmumriken

Цитата: forvi от 14 марта 2012, 03:01Не считая такой "мелочи" как авторитет и степень влияния Белой Башни.
Не считая такой "мелочи" как то, что от этого авторитета один пшик остался.

Phoenix_1973

Цитата: manao от 14 марта 2012, 01:41
Не считая такой "мелочи" как то, что от этого авторитета один пшик остался.

Исключительно для тех , кто его и так не под каким видом не признавал .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

aka_Colt

Цитата: forvi от 14 марта 2012, 03:01Не считая такой "мелочи" как авторитет и степень влияния Белой Башни. Тем более, когда речь идет об ангриалах или прочих предметах Силы.
То-то Благородные Лорды Тира с прибором клали на этот закон и собрали у себя кучу предметов Силы в своём хранилище. Рубанок прав. Кто мог класть, тот и клал.

Rubanok

Цитата: forvi от 14 марта 2012, 01:37
Не считая такой "мелочи" как авторитет и степень влияния Белой Башни. Тем более, когда речь идет об ангриалах или прочих предметах Силы.
Расскажите об "авторитете" ББ, например, тайренским лордам, которые понатаскали в Великое Хранилище кучу артов, властям Тарабона, которые выставили на всеобщее обозрение в музее(!?) в том числе и предметы Силы (часть Ключа от ЧК, ангриал, УГ и печать от Узилища Темного(!!!)О__о), беззубому дичку из Черных Холмов, которая юзала набор артов позже подаренный ею Кадс, "честному" капитану Домону, у которого была довольно обширная коллекция предметов ЭЛ (в том числе и еще одна печать от Узилища), и покойному королю Кайриэна, который так увлекся раскопками мужской части ЧК, и которого ББ почему-то от этого дела не отговорила/не смогла отговорить.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

aka_Colt

В защиту властей Тарабона, Байла Домона и, частично, короля Кайриэна можно сказать, что они не знали, с чем имели дело. В остальном - всё верно.

arcanis

Цитата: aka_Colt от 14 марта 2012, 11:06и, частично, короля Кайриэна можно сказать, что они не знали, с чем имели дело

дааааааа, не знали, светится, дык то просто свет криво преломляется, мы тут не при чем

Действительный член клуба Зануд

Rubanok

Цитата: aka_Colt от 14 марта 2012, 09:42
В защиту властей Тарабона, Байла Домона и, частично, короля Кайриэна можно сказать, что они не знали, с чем имели дело. В остальном - всё верно.
Они знали, что имеют дело с реликтами Эпохи Легенд. Как бэ не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что те или иные предметы имеют прямое или косвенное отношение к Силе и что АС ББ должны были бы таковыми заинтересоваться.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

aka_Colt

Цитата: Rubanok от 14 марта 2012, 11:41Как бэ не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что те или иные предметы имеют прямое или косвенное отношение к Силе и что АС ББ должны были бы таковыми заинтересоваться.
Всё верно, только я бы, всё-таки, добавил слово "могут" после слова "предметы" с соответствующим изменением окончаний слов :) Необязательно даже "какие-то" предметы могли иметь отношение к ЕС. Но шанс на это был, да.