План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Так никто и не спорил, что у старушки зашкаливающее ЧСВ и у нее нет никакого уважения ни к морали, ни к праву, ни к людям как отдельно взятым личностям и что единственное что заставляет ее нажать на тормоза это сила и угроза силой.

Это - не более чем твоё ИМХО, которое слабо согласуется с тем фактом, что нынешний просветлённый Ранд возвращает это, если верить твоему описанию, чудовище к себе в советницы.

[Noal Charin]

Лол! Ранд БЫЛ ЛТТ.

Ранд никогда не был ЛТТ. Это Возрождённый Дракон когда-то был ЛТТ, а теперь ВД - это Ранд.

[Noal Charin]

Нужного ей результата, а не ВД, миру или кому-то еще.

Чисто полемический приём - передёргиваешь. Нет причин для противопоставления целей Кадсуане и целей ВД, мира и т.п.

[Rubanok]

   Ранд никогда не был ЛТТ. Это Возрождённый Дракон когда-то был ЛТТ, а теперь ВД - это Ранд.

:facepalm: Душа одна и та же, а "Возрожденный Дракон" это прозвище.

[Rubanok]

   Чисто полемический приём - передёргиваешь. Нет причин для противопоставления целей Кадсуане и целей ВД, мира и т.п.

Крайнее проявление ноэлизма. Речь не о нереализованных пока глобальных целях, а о вполне конкретных вещах, которые имели место.

[Rubanok]

   Это - не более чем твоё ИМХО, которое слабо согласуется с тем фактом, что нынешний просветлённый Ранд возвращает это, если верить твоему описанию, чудовище к себе в советницы.

Это не ИМХО факты книги. Кадсуане похищала людей, воровала, угрожала расправой, игнорировала законы разных стран и законы ББ + она перманентная грубиянка. Иногда чудовища бывают полезны.

[forvi]

Ну вот мы и дошли до сути. Нужного ей результата, а не ВД, миру или кому-то еще.

А так же до того, что вы считаете Кадсуане мировым злом. И только на этой посылке строите свою логику.
Одно только "но":  Кадсуане при всем своем характере не зла, и действительно хочет помочь Возрожденному Дракону исполнить пророчество.

[Noal Charin]

Душа одна и та же, а "Возрожденный Дракон" это прозвище

"Душа" не тождественна "личности". Возрождённый Дракон  - это прежде всего "должность", функция.
PS. Впрочем, нас уносит в оффтоп, а где-то рядом бродит Shaidar_Haran_v.3.0 :facepalm: :facepalm: :facepalm: с ворованной сковородкой в руках.

[Noal Charin]

Крайнее проявление ноэлизма.

Очередной недобросовестный полемический приём - навешивание ярлыков на оппонента.

Речь не о нереализованных пока глобальных целях, а о вполне конкретных вещах, которые имели место.

Речь шла именно о целях, а уж глобальные они или локальные - зависит от точки зрения.

Это не ИМХО факты книги. Кадсуане похищала людей, воровала, угрожала расправой, игнорировала законы разных стран и законы ББ + она перманентная грубиянка.

Да нет, именно ИМХО. Практически всё то же самое (и с неменьшими основаниями) можно, при желании, сказать о многих персонажах Саги, например, о Ранде или Морейн.

[Rubanok]

   "Душа" не тождественна "личности". Возрождённый Дракон  - это прежде всего "должность", функция.

Мне долго и нудно объяснять, что влияет на становление личности? Возрожденный Дракон это прозвище. А "должность" - поборник Света.

   Очередной недобросовестный полемический приём - навешивание ярлыков на оппонента.   

Да на оппоненте пробы негде ставить, чего уж чего-то там вешать

Речь шла именно о целях, а уж глобальные они или локальные - зависит от точки зрения. 

Еще раз: речь шла о действиях Кадс. Независимо от её мотивов (мир во всем мире и т.д.) сделаны определенные поступки о которых мы и говорили. А песню про "цель оправдывает средства" не заводите, т.к. это перекликается с мыслями и действиями "бронированного" Ранда, ушедшего на время в "сумрак", после эпизода с Семираг. Т.е. если Кадс ту же точку зрения разделяет (цель оправдывает средства), то обсуждать в принципе нечего - она ничем не будет отличатся от "бронированного" Ранда и следовательно все её деятельность, чтобы эту "броню" разбить, ни о чем, мышиная возня.

 Да нет, именно ИМХО. Практически всё то же самое (и с неменьшими основаниями) можно, при желании, сказать о многих персонажах Саги, например, о Ранде или Морейн.

Это всего лишь перевод стрелок. Какая разница что сделали другие? Это тема не про них, а про Кадсуане. То что делают другие, как-то умоляют её грехи?

[Rubanok]

А так же до того, что вы считаете Кадсуане мировым злом. И только на этой посылке строите свою логику.

Одно только "но":  Кадсуане при всем своем характере не зла, и действительно хочет помочь Возрожденному Дракону исполнить пророчество.

В каком месте я утверждал нечто подобное? Кадсуане мировое зло? ВПТ смеется! Вы ей слишком льстите.

Кто-то говорил, что она зла? Она просто женщина преклонного возраста, которая перед смертью хочет потешить свое ЧСВ. В отличии от Элайды она занимается самообманом, убеждая себя и окружающих, что действует исключительно в чужих интересах, а не ради удовлетворения своей потребности к авантюрам и получению разнообразных форм профита. Но на самом деле именно это и составляет её суть. Она делает то, что хочет, то что считает нужным, то, что ей интересно, но не то, что действительно нужно. Вот захотелось повоспитывать Дракона - приперлась. Когда же надо было продолжить разрабатывать ЧА - прячется в Гэалдане и не высовывает нос. Когда она была нужна ББ на престоле Амерлин долг ею игнорируется. Закон ББ в отношении своих побрякушек нарушает... Ай, да все это уже перечисляли - надоело повторятся!

[pozitive]

Спойлер

[off-topic]тэги неправильно стоят,нужно Кадсуане троллит Ранда планом [/off-topic]

[свернуть]

А если по теме ,то окончательный вердикт можно будет вынести лишь после последней книги.Хотя уже сейчас ясно,что она из тех,кто считает,что знает лучше всех(таких правда большинство,но у нее это подкреплено некоторыми способностями и вещами)

[Сэм]

А чё это такой день, а тут ни одного поста! Непорядок.

В отличии от Элайды она занимается самообманом, убеждая себя и окружающих, что действует исключительно в чужих интересах, а не ради удовлетворения своей потребности к авантюрам и получению разнообразных форм профита.

Ты уверен? Вряд ли это правда. Элайда тоже ведь занимается самообманом.

[forvi]

Элайда под "принуждением" (если так можно сказать) Фейна-Мордета.

[Rubanok]

Ты уверен? Вряд ли это правда. Элайда тоже ведь занимается самообманом.

Элайда занимается самообманов в том, что считает себя пупом вселенной, а Кадс занимается самообманом в том, что утверждает, что делает многое, если не всё, ради других, а не ради себя, что у нее нет амбиций, тщеславия и т.п. Элайда же последнего как раз таки не отрицает, а открыто демонстрирует.

Элайда под "принуждением" (если так можно сказать) Фейна-Мордета.

Не под принуждением, а под влиянием. И не Фейна-Мордета, а предметов из Аридола. И они эти подарки, только усугубили стервозность Элайды, а не превратили ангела в дьявола.