Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 482

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:04Так никто и не спорил, что у старушки зашкаливающее ЧСВ и у нее нет никакого уважения ни к морали, ни к праву, ни к людям как отдельно взятым личностям и что единственное что заставляет ее нажать на тормоза это сила и угроза силой.
Это - не более чем твоё ИМХО, которое слабо согласуется с тем фактом, что нынешний просветлённый Ранд возвращает это, если верить твоему описанию, чудовище :o 8) :o к себе в советницы.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:08Лол! Ранд БЫЛ ЛТТ.
Ранд никогда не был ЛТТ. Это Возрождённый Дракон когда-то был ЛТТ, а теперь ВД - это Ранд.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:22Нужного ей результата, а не ВД, миру или кому-то еще.
Чисто полемический приём - передёргиваешь. Нет причин для противопоставления целей Кадсуане и целей ВД, мира и т.п.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 16 марта 2012, 21:07
   Ранд никогда не был ЛТТ. Это Возрождённый Дракон когда-то был ЛТТ, а теперь ВД - это Ранд.
:facepalm: Душа одна и та же, а "Возрожденный Дракон" это прозвище.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 16 марта 2012, 21:11
   Чисто полемический приём - передёргиваешь. Нет причин для противопоставления целей Кадсуане и целей ВД, мира и т.п.
Крайнее проявление ноэлизма. Речь не о нереализованных пока глобальных целях, а о вполне конкретных вещах, которые имели место.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 16 марта 2012, 21:03
   Это - не более чем твоё ИМХО, которое слабо согласуется с тем фактом, что нынешний просветлённый Ранд возвращает это, если верить твоему описанию, чудовище :o 8) :o к себе в советницы.
Это не ИМХО факты книги. Кадсуане похищала людей, воровала, угрожала расправой, игнорировала законы разных стран и законы ББ + она перманентная грубиянка. Иногда чудовища бывают полезны.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

forvi

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:22Ну вот мы и дошли до сути. Нужного ей результата, а не ВД, миру или кому-то еще.
А так же до того, что вы считаете Кадсуане мировым злом. И только на этой посылке строите свою логику.
Одно только "но":  Кадсуане при всем своем характере не зла, и действительно хочет помочь Возрожденному Дракону исполнить пророчество.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:37Душа одна и та же, а "Возрожденный Дракон" это прозвище
"Душа" не тождественна "личности". Возрождённый Дракон  - это прежде всего "должность", функция.
PS. Впрочем, нас уносит в оффтоп, а где-то рядом бродит Shaidar_Haran_v.3.0 :facepalm: :facepalm: :facepalm: с ворованной сковородкой в руках. ;)
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:49Крайнее проявление ноэлизма.
Очередной недобросовестный полемический приём - навешивание ярлыков на оппонента.
Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:49Речь не о нереализованных пока глобальных целях, а о вполне конкретных вещах, которые имели место.
Речь шла именно о целях, а уж глобальные они или локальные - зависит от точки зрения.
Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:52Это не ИМХО факты книги. Кадсуане похищала людей, воровала, угрожала расправой, игнорировала законы разных стран и законы ББ + она перманентная грубиянка.
Да нет, именно ИМХО. Практически всё то же самое (и с неменьшими основаниями) можно, при желании, сказать о многих персонажах Саги, например, о Ранде или Морейн.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 16 марта 2012, 22:54
   "Душа" не тождественна "личности". Возрождённый Дракон  - это прежде всего "должность", функция.
Мне долго и нудно объяснять, что влияет на становление личности? Возрожденный Дракон это прозвище. А "должность" - поборник Света.

Цитата: Noal Charin от 16 марта 2012, 23:02
   Очередной недобросовестный полемический приём - навешивание ярлыков на оппонента.   
Да на оппоненте пробы негде ставить, чего уж чего-то там вешать :D

ЦитироватьРечь шла именно о целях, а уж глобальные они или локальные - зависит от точки зрения. 
Еще раз: речь шла о действиях Кадс. Независимо от её мотивов (мир во всем мире и т.д.) сделаны определенные поступки о которых мы и говорили. А песню про "цель оправдывает средства" не заводите, т.к. это перекликается с мыслями и действиями "бронированного" Ранда, ушедшего на время в "сумрак", после эпизода с Семираг. Т.е. если Кадс ту же точку зрения разделяет (цель оправдывает средства), то обсуждать в принципе нечего - она ничем не будет отличатся от "бронированного" Ранда и следовательно все её деятельность, чтобы эту "броню" разбить, ни о чем, мышиная возня.

Цитировать
 Да нет, именно ИМХО. Практически всё то же самое (и с неменьшими основаниями) можно, при желании, сказать о многих персонажах Саги, например, о Ранде или Морейн.
Это всего лишь перевод стрелок. Какая разница что сделали другие? Это тема не про них, а про Кадсуане. То что делают другие, как-то умоляют её грехи?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

#7225
Цитата: forvi от 16 марта 2012, 22:09
А так же до того, что вы считаете Кадсуане мировым злом. И только на этой посылке строите свою логику.

Одно только "но":  Кадсуане при всем своем характере не зла, и действительно хочет помочь Возрожденному Дракону исполнить пророчество.
В каком месте я утверждал нечто подобное? Кадсуане мировое зло? ВПТ смеется! Вы ей слишком льстите.

Кто-то говорил, что она зла? Она просто женщина преклонного возраста, которая перед смертью хочет потешить свое ЧСВ. В отличии от Элайды она занимается самообманом, убеждая себя и окружающих, что действует исключительно в чужих интересах, а не ради удовлетворения своей потребности к авантюрам и получению разнообразных форм профита. Но на самом деле именно это и составляет её суть. Она делает то, что хочет, то что считает нужным, то, что ей интересно, но не то, что действительно нужно. Вот захотелось повоспитывать Дракона - приперлась. Когда же надо было продолжить разрабатывать ЧА - прячется в Гэалдане и не высовывает нос. Когда она была нужна ББ на престоле Амерлин долг ею игнорируется. Закон ББ в отношении своих побрякушек нарушает... Ай, да все это уже перечисляли - надоело повторятся!
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

Спойлер
[off-topic]тэги неправильно стоят,нужно Кадсуане троллит Ранда планом :D[/off-topic]
[свернуть]
А если по теме :),то окончательный вердикт можно будет вынести лишь после последней книги.Хотя уже сейчас ясно,что она из тех,кто считает,что знает лучше всех(таких правда большинство,но у нее это подкреплено некоторыми способностями и вещами)
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Сэм

А чё это такой день, а тут ни одного поста! Непорядок.
Цитата: Луис Тэринович Кадсуан 02 от 17 марта 2012, 01:47В отличии от Элайды она занимается самообманом, убеждая себя и окружающих, что действует исключительно в чужих интересах, а не ради удовлетворения своей потребности к авантюрам и получению разнообразных форм профита.
Ты уверен? Вряд ли это правда. Элайда тоже ведь занимается самообманом.

..

forvi

Элайда под "принуждением" (если так можно сказать) Фейна-Мордета.

Rubanok

#7229
Цитата: Сэм от 01 апреля 2012, 14:49
Ты уверен? Вряд ли это правда. Элайда тоже ведь занимается самообманом.
Элайда занимается самообманов в том, что считает себя пупом вселенной, а Кадс занимается самообманом в том, что утверждает, что делает многое, если не всё, ради других, а не ради себя, что у нее нет амбиций, тщеславия и т.п. Элайда же последнего как раз таки не отрицает, а открыто демонстрирует.

Цитата: forvi от 06 апреля 2012, 10:22
Элайда под "принуждением" (если так можно сказать) Фейна-Мордета.
Не под принуждением, а под влиянием. И не Фейна-Мордета, а предметов из Аридола. И они эти подарки, только усугубили стервозность Элайды, а не превратили ангела в дьявола.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...