План Кадсуане Айз Седай

[Рыжик]

Кадс занимается самообманом в том, что утверждает, что делает многое, если не всё, ради других, а не ради себя, что у нее нет амбиций, тщеславия и т.п.

Угу. Когда слишком часто говорят "Я" - я нужна этому мальчику (безымянному, кажтся), например, это однозначно говорит о высокомерии и себявозвышении, высокой внутренней самоценке. В скрытой форме. От самовозвышенца скрытой. Она не виновата. Это просто есть - и все! (Скромность - удел убогих, видимо)

[forvi]

например, это однозначно говорит о высокомерии и себявозвышении

Или о том, что человек, сцепив зубы, исполняет свой долгъ:

"Как я устала от форумных троллей", - подумала Кадсуане, - "но я не могу бросить мальчика. Его ведь затроллят еще до Последней Битвы..."

[Рыжик]

На месте "мальчика" я бы предпочел справляться сам, при такой-то форме помощи - иначе ангелом быть надо.
А (с той же позиции) если принимать помощь - что нормально и всем во благо - то открыто дружескую, а не снисходительную (или не как чей-то там долг  (здесь плакалъ о ПланЪе - ведь долг сплошной, выходит, а Noal говорит: планЪ, но привязаннность! ...))

Кстати, Ранду понятия о долге не слишком-то помогли. Если есть желание, поспорьте с РД и БС.

ps: Вашу "цитату" о троллях пропускаю мимо ушей, поскольку высказываюсь только по делу. Так что уверен - это камень не в мой огород.

[Тереза]

[off-topic]ребята, поднажмите! на горизонте юбилейная 500-я страница![/off-topic]
[mod]Ш.Н.: Оффтопить - так хоть под тэгом [/mod]

[Сэм]

Элайда занимается самообманов в том, что считает себя пупом вселенной, а Кадс занимается самообманом в том, что утверждает, что делает многое, если не всё, ради других, а не ради себя, что у нее нет амбиций, тщеславия и т.п. Элайда же последнего как раз таки не отрицает, а открыто демонстрирует.

Вот мы и сошлись во мнении,что они обе занимаются самообманом.

[Rubanok]

Вот мы и сошлись во мнении,что они обе занимаются самообманом.

Они просто занимаются самообманом по-разному.

[forvi]

С такой позицией (называя веру ли, фанатизм, привычку командовать -  "самообманом") не получится сделать ничего. Даже поход в ларек за пивом требует бОльшей веры в себя, - что уж говорить о борьбе с Великим Повелителем.

[forvi]

Кое-что о характере Кадсуане:

   А может это просто в Кадсуане заговорил возраст. Она была стара, и от этого стала слишком нетерпима к глупости. Два столетия назад она поклялась себе, что доживет до Последней Битвы, независимо от того, сколько на это потребуется времени. Использование Единой Силы продлевает жизнь, а она установила, что решимость и упорство способны продлить жизнь еще дольше. Она была одной из самых старых среди ныне живущих людей на свете.
   К сожалению, прожитые годы научили ее, что ни точное планирование, ни решимость не могут заставить жизнь идти так, как тебе хочется, но она не переставала досадовать, когда это происходило. Кто-нибудь мог подумать, что прожитые годы научат ее еще и терпению, но случилось с точностью до наоборот. Чем старше она становилась, тем меньше она была намерена ждать, поскольку точно знала, как мало ей осталось.
   Любой старик, заявляющий, что старость научила его терпению – либо лжец, либо маразматик.
...
    Если Кадсуане когда и подмывало изменить данному слову, то это как раз был тот самый случай. Только ай'дам на женщину и... но нет, чтобы заставить кого-нибудь говорить с помощью ай'дама, ты будешь вынужден причинить ему боль. А это все равно, что пытка, а ал'Тор запретил их применять.

(The Gathering Storm, Рассказ о крови)

[Тереза]

Кое-что о характере Кадсуане:

ну и что? к чему была цитата?

[forvi]

К постам выше, в которых утверждалось, что Кадсуане обманывает сама себя.
Как видим, она, скорее, нетерпелива.
И в то же время держит данное слово.

[Rubanok]

Каким образом терпение/нетерпение Кадс связано с её самообманом?

[Тереза]

быть нетерпеливым и заниматься самообманом - вовсе не взаимоисключающие себя понятия - вполне может быть и то и другое.

[forvi]

Именно.
Однако ПОВ Кадсуане ясно показывает, что она трезво оценивает себя. А решения принимает по форс-мажору, обусловленному как приближающейся последней битвой, так и собственным возрастом.
Самообмана, как видим, тут и близко нет.

[Тереза]

Однако ПОВ Кадсуане ясно показывает, что она трезво оценивает себя

Её ПОВ может показать только, что она считает, что правильно себя оценивает, что может не совпадать с мнением читателей.

[Rubanok]

Именно.
Однако ПОВ Кадсуане ясно показывает, что она трезво оценивает себя. А решения принимает по форс-мажору, обусловленному как приближающейся последней битвой, так и собственным возрастом.
Самообмана, как видим, тут и близко нет.

Как уже сказано выше, это её личное частное мнение о правильности или неправильности тех или иных её и других поступков, того или иного отношения к чему-либо. Нам, как читателям, зрителям со стороны, да и некоторым персонажам цикла, лучше видно занимается она самообманом или нет.