План Кадсуане Айз Седай

[Сэм]

Однако ПОВ Кадсуане ясно показывает, что она трезво оценивает себя.

Насколько я могу судить, практически все, кроме совсем уж невменяемых людей, самоуверенные типы полагают,что трезво оценивают себя и свои поступки.

[forvi]

Тэм выразился о Кадсуане еще откровеннее, чем вы:

    – Я встречался с людьми, привыкшими решать все проблемы кулаками. Я никогда не любил Айз Седай, и с радостью от них избавился, вернувшись на ферму. Громила – он громила и есть, использует он кулаки или иные средства.

Однако, вы подменяете путаете самоуверенность и самообман. Это абсолютно разные вещи. Кадсуане самоуверенна (читаем цитату выше), но обманывать себя явно не склонна.

Кстати, от каких Айз Седай избавился Тэм, вернувшись на ферму? 

[Тереза]

обманывать себя явно не склонна.

блажен, кто верует.... (с)

[Удафф]

Кстати, от каких Айз Седай избавился Тэм, вернувшись на ферму? 

Тэм, емнип, был Капитаном ака начальством. ИМХО, по долгу службы ему доводилось общаться с АС в войсках и далеко не всегда общение с "надеждами всея мира" было приятным.

[Rubanok]

Однако, вы подменяете путаете самоуверенность и самообман. Это абсолютно разные вещи. Кадсуане самоуверенна (читаем цитату выше), но обманывать себя явно не склонна.

Никто ничего не путает. Да, она самоуверенна, но это только помогает ей саму себя обманывать.

[forvi]

Udaff, спасибо.

Rubanok, я нашел в тексте подтверждения самоуверенности Кадсуане либо ее ошибок (вызванных самоуверенностью, цейтнотом, нехваткой информации). Не поможете с доказательствами ее же "самообмана"?

[Rubanok]

Udaff, спасибо.

Rubanok, я нашел в тексте подтверждения самоуверенности Кадсуане либо ее ошибок (вызванных самоуверенностью, цейтнотом, нехваткой информации). Не поможете с доказательствами ее же "самообмана"?

Что, опять? Потрудитесь полистать тему и вновь перечитать книги цикла. И для вас это как бэ станет очевидным.

[Тереза]

Не поможете с доказательствами ее же "самообмана"

похоже, почти 500 страниц темы так ничего и не доказали, где уверенность, что следующие 500 смогут вас убедить?

[forvi]

Меня убеждает текст, написанный автором книги.
В тексте, кстати, самоуверенность Кадсуане выписана достаточно ярко, в отличие от вымученного здесь "самообмана".

Что до цитаты то ли из Писания, то ли из Грибоедова. Отвечу, пожалуй:
"Не научившись понимать истинный смысл слов, нельзя знать людей" (c)

[Rubanok]

Меня убеждает текст, написанный автором книги.
В тексте, кстати, самоуверенность Кадсуане выписана достаточно ярко, в отличие от вымученного здесь "самообмана".

Что до цитаты то ли из Писания, то ли из Грибоедова. Отвечу, пожалуй:
"Не научившись понимать истинный смысл слов, нельзя знать людей" (c)

Т.е., например, чтобы вам, как читателю, понять, что, скажем, Отрекшиеся и Темный это зло, нужно чтобы в книге было однозначно написано, что они зло? О___о Если так, то смысла что-то с вами пытаться обсуждать дальше просто-напросто нет.

[forvi]

В тексте книги прямым текстом написано, что Великий Повелитель - это зло. Единственная цель которого - небытие и разрушение Узора.
В тексте очень ярко выписаны характеры многих, обсуждавшихся тут персонажей. В частности, Кадсуане.
В тексте или подробно, или набросками приведены факты и описания, позволяющие достаточно уверенно обрисовать как историю, так и идеологию целых государств и династий. Так, несколько фраз Эгинин или Взыскующего Истину в "Восходящей тени" скажут об Империи Шончан больше, чем 500 страниц рассуждений на форуме.
В тексте хватает и свидетельств того, как вера (а вовсе не самообман) и долг помогали героям победить в, казалось бы, безнадежных ситуациях. Что впрочем, не делало их ( ) ангелами.

Именно из текста мною взяты цитаты, показывающие, что самообман - это последнее, что свойственно Кадсуане. И, конечно же, это вот

смысла что-то с вами пытаться обсуждать дальше просто-напросто нет

является веским аргументом в споре с автором, ага. 

[Rubanok]

В тексте книги прямым текстом написано, что Великий Повелитель - это зло. Единственная цель которого - небытие и разрушение Узора.
В тексте очень ярко выписаны характеры многих, обсуждавшихся тут персонажей. В частности, Кадсуане.
В тексте или подробно, или набросками приведены факты и описания, позволяющие достаточно уверенно обрисовать как историю, так и идеологию целых государств и династий. Так, несколько фраз Эгинин или Взыскующего Истину в "Восходящей тени" скажут об Империи Шончан больше, чем 500 страниц рассуждений на форуме.
В тексте хватает и свидетельств того, как вера (а вовсе не самообман) и долг помогали героям победить в, казалось бы, безнадежных ситуациях. Что впрочем, не делало их ( ) ангелами.

Именно из текста мною взяты цитаты, показывающие, что самообман - это последнее, что свойственно Кадсуане. И, конечно же, это вот  является веским аргументом в споре с автором, ага.  

Лол. Вы или не умеете читать или не хотите понимать, что вам пишут другие люди. Про самобман Кадсуане достаточно было бы почитать последние полдюжины страниц, но нет, вам похоже просто лень. Про Отрекшихся же и ВПТ я писал в качестве возможного примера, а вовсе не спорил в чем-то с автором. Если бы в тексте не было бы сказано, что означенные сущности есть зло, вы бы считали их добрыми и пушистыми? Поэтому если вы не понимаете даже таких простейших аналогий или понимаете, но решаете прикинуться шлангом и свести все в шутку/подколку/нужное дописать, то да, я вынужден откланяться.

[Тереза]

"Не научившись понимать истинный смысл слов, нельзя знать людей" (c)

и вам того же

[Сэм]

Самообман Кадсуане, на мой взгляд, виден достаточно ясно, т.к. в книге он типичен.Он точно такой же как у Эгвейн - "мы все, что есть у мира". Кадсуане полагает, что никто кроме нее не способен повлиять серьезно к лучшему на Ранда, поэтому вызванный ею Тэм инструктируется ей неправильно, ему дается слишком мало свободы воли, он словно марионетка в цирке. Естественно, такой Тэм до того, как отбросил дурацкую роль разговаривает с Рандом деревянным образом. А после чуть не происходит катастрофа, причем спасается Ранд глядя на Шончан - Кадсуане никак не могла полагать, что созерцание врагов так благотворно подействует на ВД.

[Удафф]

Кадсуане никак не могла полагать, что созерцание врагов так благотворно подействует на ВД.

Иначе натаскала бы ему Шончан на "посмотреть"