План Кадсуане Айз Седай

[forvi]

"Управлять" - термин многозначный, что именно имеется в виду?

Все кроме манипуляций. То есть кроме превращения Ранда в болванчика и использования его для личной выгоды.

[Noal Charin]

Все кроме манипуляций. То есть кроме превращения Ранда в болванчика и использования его для личной выгоды.

Управлять можно только двумя способами: принуждением и манипуляцией. Принудить Ранда к чему либо (без Уз Господства ) невозможно. Если вы отрицаете и манипуляцию - значит, Кадсуане и не пытается управлять Рандом.

[Удафф]

Спасибо. Согласно Вашей формулировке я могу заявить, что План был хорош, но провалился из-за Кадсуане и Тэма. Виновны они в равной степени, но в разном. Кадсуане немного просчиталась в действиях, предшествующих Плану, а также, не смогла предупредить Тэма, насколько все плохо. В результате чего Тэм сорвался, увидев состояние сына.
А мир спасла прогрессирующая шизофрения Ранда.

[forvi]

Управлять можно только двумя способами: принуждением и манипуляцией.

А также мотивируя различным образом ("печеньки" - от кнута до пряника, власть, доступ к знаниям, ценностным группам, развитию, планированию будущего и так далее).
Ноал, я, использовав определение, тут же пояснил и ограничил его значение - во избежание двусмысленности и возможности троллинга. Потому как не хотелось бы посвящать остаток страниц темы обсуждению, была ли, например, отвешенная Ранду пощечина от Кадсуане манипуляцией или принуждением.

Спасибо. Согласно Вашей формулировке я могу заявить, что План был хорош, но провалился из-за Кадсуане и Тэма. Виновны они в равной степени, но в разном. Кадсуане немного просчиталась в действиях, предшествующих Плану, а также, не смогла предупредить Тэма, насколько все плохо. В результате чего Тэм сорвался, увидев состояние сына.
А мир спасла прогрессирующая шизофрения Ранда.

Ноал  подытожил тему, не претендуя на полноту охвата всех возможных мнений.
Изложите свою позицию-формулировку произошедшего. Желательно со ссылками на авторский текст и хронологию событий. Пусть, по-вашему,  это будет выглядеть даже так: "Кадсуане в погоне за властью над Возрожденным Драконом, допустила ряд грубейших ошибок (смотри книгу такую-то, главу такую-то, цитата)..."

[Удафф]

Как только Вы скажете мне, как это сделать, имея возможность манипуляций с текстом до 1000 знаков и не имея возможности копипастить контролом.

[mod]Тогда не начинайте спор, если не можете привести никаких доказательств.[/mod]

[Noal Charin]

. Согласно Вашей формулировке я могу заявить, что План был хорош, но провалился из-за Кадсуане и Тэма.

Только в том случае, если Вы считаете верной "теорию якоря". Я же считаю верной "теорию провокации".

[Удафф]

Тогда не начинайте спор, если не можете привести никаких доказательств.

Почему я должен доказывать очевидные факты? Если же кто-либо считает что-либо неочевидным, можно конкретно уточнить? Можно. По кусочкам я могу доказать все. Но не считаю нужным. Бана за мультипост я тоже не хочу.

   Только в том случае, если Вы считаете верной "теорию якоря". Я же считаю верной "теорию провокации".

Я надеюсь, Вы оставите за мной право на подобное мнение?

[Noal Charin]

Я надеюсь, Вы оставите за мной право на подобное мнение?

Разумеется, Вы вправе придерживаться любого, даже самого вздорного мнения.

[Noal Charin]

Цитата: Noal Charin от 16 Апреля 2013, 09:52:34
Ответ, который не вносит ясность в основной вопрос
Цитата: Noal Charin от 13 Марта 2012, 08:35:22
Как здесь принято говорить, слив засчитан.

Сандерсон умелец напускать туману

PS. Извините за несанкционированное использование Вашего творческого метода.

[Laenare]

Не знаю, насколько моя ремарка может являться нарушением чего бы то ни было, хотя и готова к любым соответствующим мерам.
Я, конечно, прекрасно понимаю, что эта агония может длиться и до пятисотой страницы, и много после неё, и вообще уже давно стала вещью в себе. Но серьёзно, какое адекватное обсуждение да без оценки личности оппонента, когда в Ответе Сандерсона "Кадсуане не думала, что случившееся произойдёт" игнорируется неудобный Вопрос к Сандерсону, где английскими буквами обрисована суть спора "Пытающийся убить Тэма Ранд - это часть Плана Кадсуане".
Не пора ли позволить парам вилочника выветриться?

Ноэл, не извиняю.

[Noal Charin]

Но серьёзно, какое адекватное обсуждение да без оценки личности оппонента

А если серьёзно, то полагаю, что мои оппоненты принимают желаемое за действительное. Сандерсон не ответил прямо на заданный вопрос (и это не в первый раз), а напустил туману (я сходу могу предложить пяток, если не десяток возможных трактовок ответа БС), что само по себе наводит на мысли.

Ноэл, не извиняю.

Что ж, придётся дальше жить непрощённым. А я так надеялся...

[lionel]

Сандерсон не ответил прямо на заданный вопрос (и это не в первый раз), а напустил туману (я сходу могу предложить пяток, если не десяток возможных трактовок ответа БС), что само по себе наводит на мысли.

Ну и какой смысл напускать туману после того, как цикл закончился?
Сандерсон просто еще раз подтвердил то, что было очевидно с самого начала. Очевидно потому хотя бы, что было прописано в книге открытым текстом: Кадсуане настолько ошалела от результатов своего забористого ПланаЪа, что применила насилие к Тэму.
Эта тема поначалу была интересной, потом забавной, затем смешной. Шайдар Харан пытался ее такой и оставить своими проделками со счетчиком голосования, но увы, на этом история не закончилась. Последние страниц 300 пошел сплошной сюр. Вначале Свидетели Сестры Создателя утверждали, что их теория непременно подтвердится в следующей книге - спор проиграли с треском. Затем возлагали надежды на последний том - и напрасно, не было там ни малейших подтверждений. Задали вопрос автору, получили конкретный ответ - уже и автор им не угодил  :2funny:...Самое грустное, что за это время полностью захирела Башня Генджей в целом. Не могу утверждать, что это произошло по чьей-то конкретной вине, но что имеем, то имеем  

[Noal Charin]

Ну и какой смысл напускать туману после того, как цикл закончился?

А кто его, Сандерсона, знает... Почему он не ответил на вопрос о Накоми?

Тайна Накоми Сандерсону известна, но он не может её раскрыть. Сорри (с) БС

Сандерсон просто еще раз подтвердил то, что было очевидно с самого начала.

Мне, хоть и не с самого начала, было очевидно другое. И?

Задали вопрос автору, получили конкретный ответ - уже и автор им не угодил

Если бы ответ был конкретный, то и спора бы не было. А так - как хочешь, так и толкуй. И я очень сильно сомневаюсь, что Ваше толкование - правильное.

но что имеем, то имеем

Вот именно.

[R_NEW]

Если бы ответ был конкретный, то и спора бы не было. А так - как хочешь, так и толкуй.

Лэйнир: Кое-кто полагает, что "попытка Ранда убить Тэма" была частью Плана Кадсуане. Итак, встреча с Тэмом в ГБ:47 была спланирована для того, чтобы "смягчить" Ранда, или для того, чтобы специально спровоцировать его (из-за упоминания имени Кадсуане) и вызвать эмоциональный взрыв, который в конце концов привёл к катарсису?
Брэндон Сандерсон: Да.

:2funny:

[feone]

Брэндон Сандерсон: Да.

А что да-то? Первое, или второе?