План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Ранд - объект, а аудитория - его окружение. Тут и знать разных стран, и Айил, и другие АС, и ашаманы.

Для Кадсуане в первую очередь важен Ранд. Остальные - поскольку-постольку.

А Том так "благодарен" укротившим Овейна (и не суть, что это была не Кадсуанэ), что всерьез намеревался укоротить им жизни.

В этом-то и суть: Кадсуане, в отличие от всех прочих, заботится (и успешно) о реабилитации укрощённых. И живут они после этого существенно дольше, чем прочие.

Кадсуанэ, как и все шаленоски, понятия не имела что из себя представляют Айил, с чего бы ей считать, что они чем то отличаются от других людей?

1. Не надо очередной раз клеветать на Кадсуане: она, в отличие от большинства остальных АС, очень внимательно изучает людей, прежде чем составляет о них своё мнение.
2. Да и не о Кадсуане здесь речь - мы говорили об отношении Айил к Кадсуане.

Да и альянс Сорилея предложила не потому, что Кадсуанэ спасла Ранда.

Не только поэтому - возможно, это был повод присмотреться к Кадсуане. Наверное, это было доказательством, что Кадсуане не враг Ранду.
Ну а решающим фактором, по всей видимости, стало то, что Сорилея признала Кадсуане равной себе (что взаимно).

[Rubanok]

Полагаю, что Айил выяснили все обстоятельства ранения Ранда. И поскольку они не предъявляют претензий к Кадсуане по поводу "отвлечения Ранда от боя", то это лишний раз подтверждает мою (а не твою) правоту.

Ключевое слово "полагаю" =)
Кто бы там стал стучать на Кадс?

[Jerohn]

Камешек в лагерь кадсуанефилов. Как можно с симпатией относиться к наглому, бесцеремонному хаму с манией величия и нарциссизмом в терминальной стадии? И вдобавок защищать ее план, принятый впопыхах, да еще и удачно исполнившийся исключительно благодаря случайности, которой она предвидеть ну никак не могла? Не понимаю я вас искренне:)

[Kendzo]

Как можно с симпатией относиться к наглому и бесцеремонному хаму с нарциссизмом в терминальной стадии

Яблоко от яблони?
А вот чего не отнять от этой особы,так это умение выбирать себе противников.На моей памяти она только один раз встретилась с кем то,кто был более менее в ее лиге и лишь вмешательство Авиенды уберегло ее от поражения.А вот показывать свое превосходство над теми кто слабее или не может адекватно ответить,то тут она несомненно на коне.Еще она прекрасно знает как работает поговорка:работаешь на имя,а потом имя работает на тебя.Причем для реализации надо совсем немного усилий,особенно учитывая иеархию АС,сводящейся(утрированнно) к : сила есть-ума не надо.А поскольку глупой ее назвать трудно ,то эту систему она использовала на все сто.

[DeFoX]

Для Кадсуане в первую очередь важен Ранд. Остальные - поскольку-постольку.

Согласен. Вот только эти самые "остальные" важны для Ранда, и так или иначе оказывают на него влияние, что также важно.

1. Не надо очередной раз клеветать на Кадсуане: она, в отличие от большинства остальных АС, очень внимательно изучает людей, прежде чем составляет о них своё мнение.
 2. Да и не о Кадсуане здесь речь - мы говорили об отношении Айил к Кадсуане.

1) А разве Кадсуанэ бывала в Пустыне и имела возможность изучить Айил до встречи с ними? Нет. Следовательно её познания предмета были на уровне остальных АС - т.е. имеющими не слишком много общего с реальностью.
2) Мы говорили о том, что Кадсуанэ старалась сформировать отношение окружающих к себе, в том числе и Айил.

А вот чего не отнять от этой особы,так это умение выбирать себе противников. На моей памяти она только один раз встретилась с кем то,кто был более менее в ее лиге и лишь вмешательство Авиенды уберегло ее от поражения. А вот показывать свое превосходство над теми кто слабее или не может адекватно ответить,то тут она несомненно на коне.

Это, безусловно, плюс. Не то что бедняжка Морейн - вечно была вынуждена противостоять тем, кто значительно сильнее её... впрочем, и с этим она справлялась достаточно успешно

[Jerohn]

Яблоко от яблони?

Вот это да! Век живи - век учись, если я конечно, правильно понял тебя. Прочитал весь цикл полность, больше 20 раз ( впрямом смысле), но только сейчас понял, что та тетка на ферме - ее мать. А ведь я прочитал весь цикл более 20 раз, в прямом смысле, да. Кроме завершающей трилогии, там прочитал 2-3 раза первые две, а третью жду, пока до конца переведут...

А вот чего не отнять от этой особы,так это умение выбирать себе противников.На моей памяти она только один раз встретилась с кем то,кто был более менее в ее лиге и лишь вмешательство Авиенды уберегло ее от поражения.

Я затронул тему ее личных качеств, характера. Заслуги некоторые есть, это бесспорно. Но ИМХО - даже оказывая эти услуги подобное поведение неприемлемо.

Еще она прекрасно знает как работает поговорка:работаешь на имя,а потом имя работает на тебя.

А вот показывать свое превосходство над теми кто слабее или не может адекватно ответить,то тут она несомненно на коне.Еще она прекрасно знает как работает поговорка:работаешь на имя,а потом имя работает на тебя.Причем для реализации надо совсем немного усилий,особенно учитывая иеархию АС,сводящейся(утрированнно) к : сила есть-ума не надо.А поскольку глупой ее назвать трудно Улыбка ,то эту систему она использовала на все сто.

Поговорка неплохая. Но добиваться рекомой работы на имя методами подавляющего большинства шаленосок просто недостойно, а уж Кадсуане использует наиболее хамский метод. Ну, разумеется, правило исключений тут как тут и я имею немало имен весьма и весьма достойных Айз Седай.

[Kendzo]

Вот это да! Век живи - век учись, если я конечно, правильно понял тебя

Не не,я просто немного неправильную форму выбрал.Имелось в виду то,что если люди считают ее поведение нормой,то и сами так поступают.А та тетенька на ферме показала ей,что сила не значит ничего,если ее невозможно применить(паралич -сеть итд)
зы Я бы хотел посмотреть как она будет придерживаться прежней линии поведения с людьми,которые выжили в мясорубке ПБ.

[DeFoX]

зы Я бы хотел посмотреть как она будет придерживаться прежней линии поведения с людьми,которые выжили в мясорубке ПБ.

А точно также и будет придерживаться.
И с подавляющим большинством это по прежнему будет проходить.

[Superradge]

то та тетка на ферме - ее мать.

- это врядли. Наверняка матери её давнёхонько в живых нет.

[Noal Charin]

1) А разве Кадсуанэ бывала в Пустыне и имела возможность изучить Айил до встречи с ними? Нет.

Опять старые мотивы: а откуда Кадсуане это знает? Сколько раз мы убеждались, что у Кадсуане имеются знания, которые мы совсем не ожидали у неё обнаружить? Иногда даже становится известно, откуда у неё эти знания.
Да мало ли откуда... Есть книги, Кадсуане участвовала в Айильской войне, да и, в конце концов, она умеет наблюдать и делать правильные выводы из увиденного.

Следовательно её познания предмета были на уровне остальных АС - т.е. имеющими не слишком много общего с реальностью.

Ты можешь привести пример высказываний или PoVов Кадсуане, где бы она демонстрировала своё неадекватное понимание Айил?
А вот то, что она заключила водный обет с Сорилеей, как раз свидетельствует о её высокой оценке Айил.

2) Мы говорили о том, что Кадсуанэ старалась сформировать отношение окружающих к себе, в том числе и Айил.

Разумеется, любой человек, попадая в новое общество, как-то выстраивает свои отношения с людьми. Но я бы не сказал, что Кадсуане как-то концентрирует на этом своё внимание. Да, как-то она отношения строит, но главное её внимание - Ранду, всё остальное подчинено её главной задаче. Например, она поняла, что Сорилея будет полезна для выполнения главной задачи - и пошла на водный обет с ней (да, я помню, что водный обет предложила именно Сорилея).

[Noal Charin]

Ключевое слово "полагаю" =)
Кто бы там стал стучать на Кадс?

Ну, прямых свидетельств о расспросах Айил по поводу обстоятельств ранения и спасения Ранда в тексте я не помню.
Впрочем, Айил не слишком доверчивы, особенно в отношении к АС, и я не сомневаюсь, что, скажем, Девы и ХМ выспросили во всех подробностях как было дело у всех, до кого сумели добраться, например - у Мин.

[Rubanok]

Ну, прямых свидетельств о расспросах Айил по поводу обстоятельств ранения и спасения Ранда в тексте я не помню.
Впрочем, Айил не слишком доверчивы, особенно в отношении к АС, и я не сомневаюсь, что, скажем, Девы и ХМ выспросили во всех подробностях как было дело у всех, до кого сумели добраться, например - у Мин.

Мин сама была в шоковом состоянии после случившегося. Я сильно удивился бы, если у нее что-то кто-то смог в деталях выспросить до момента пока Ранд не очнулся. У кого они еще могли что-то выспросить? Не у АС же! А Каралайн с Дарлиным были "в гостях" Кадс в то время. Тоже вероятно болтать лишнего не были склонны.

[DeFoX]

Опять старые мотивы: а откуда Кадсуане это знает? Сколько раз мы убеждались, что у Кадсуане имеются знания, которые мы совсем не ожидали у неё обнаружить? Иногда даже становится известно, откуда у неё эти знания.
Да мало ли откуда... Есть книги, Кадсуане участвовала в Айильской войне, да и, в конце концов, она умеет наблюдать и делать правильные выводы из увиденного.
Ты можешь привести пример высказываний или PoVов Кадсуане, где бы она демонстрировала своё неадекватное понимание Айил?

Начнем с того, что у нас нету поводов считать, что Кадсуанэ знает об Айил больше других АС (бритва Оккама, ага).
Конечно, она могла что-то узнать об Айил в ходе Айилийской войны, но все это так... на том уровне, что узнал Тэм ал'Тор – тактика, стратегия  и т.п.

А вот то, что она заключила водный обет с Сорилеей, как раз свидетельствует о её высокой оценке Айил.

Это свидетельствует о том, что она за время своего пребывания при Ранде увидела, что с Айил стоит считаться, а лидера ХМ лучше иметь в друзьях, нежели в противниках. В прагматизме Кадсуанэ никто ведь и не отказывает.

Разумеется, любой человек, попадая в новое общество, как-то выстраивает свои отношения с людьми. Но я бы не сказал, что Кадсуане как-то концентрирует на этом своё внимание. Да, как-то она отношения строит, но главное её внимание - Ранду, всё остальное подчинено её главной задаче. Например, она поняла, что Сорилея будет полезна для выполнения главной задачи - и пошла на водный обет с ней (да, я помню, что водный обет предложила именно Сорилея).

То-то и оно, что инициатором союза была Сорилея. И, поскольку мысли ХМ читать не умеют, то руководствовалась она по сути тем имиджем, который создавала себе Кадсуанэ. О чем, собственно и шла речь.

[Noal Charin]

Как можно с симпатией относиться к наглому, бесцеремонному хаму с манией величия и нарциссизмом в терминальной стадии?

Вам не нравятся манеры Кадсуане? Что ж, они не всем нравятся. Да и вообще, во всей Саге вряд ли найдётся много героев с манерами, которые бы нравились всем.
То, что Вы называете "хамством", на мой взгляд, прямота, временами доходящая до резкости. Имеет право.
А мании величия и нарциссизма там нет и в помине.

И вдобавок защищать ее план, принятый впопыхах, да еще и удачно исполнившийся исключительно благодаря случайности, которой она предвидеть ну никак не могла?

Это Ваше мнение о Плане. Моё мнение о нём совсём другое, его я уже неоднократно излагал.

Не понимаю я вас искренне:)

Ну, если Вы искренни , то попробуйте, оставив в стороне вопрос о манерах Кадсуане, искренне разобраться что к чему.
В своё время, отвечая на вопрос "Почему Кадсуане появилась только в КМ?", Джордан сказал (цитирую по памяти): "Потому что ранее в ней не было нужды".
Вот и попробуйте понять, для чего Кадсуане понадобилась именно в КМ и не раньше, и какую роль она должна была сыграть (и сыграла) в судьбе Ранда.
Раньше, из-за тумана, который РД наводил на Кадсуане, это было непросто, но теперь-то, когда многое уже открылось, наверно, не слишком сложно понять, чем руководствовалась Кадсуане в своих действиях, и почему она действовала именно так, а не иначе. Понимая при этом, что Кадсуане просто так ничего не делает.

[Noal Charin]

А вот чего не отнять от этой особы,так это умение выбирать себе противников.На моей памяти она только один раз встретилась с кем то,кто был более менее в ее лиге и лишь вмешательство Авиенды уберегло ее от поражения. А вот показывать свое превосходство над теми кто слабее или не может адекватно ответить, то тут она несомненно на коне.

Угу.
Несомненно, короли и королевы, которых она в своё время отшлёпала, это другая, более слабая, лига. Особенно король Тарабона, которого Кадсуане похитила из его дворца и доставила в Тар Валон, преследуемая всей его армией.
Несомненно, Айил и их Хранители Мудрости, во главе с Сорилеей, - другая лига.
Несомненно, Морской Народ, его Госпожи Волн, Госпожа Кораблей и Ищущие Ветер - другая лига.
Несомненно, Престол Амерлин Мириам Копан, которую воспитала Кадсуане, - другая лига.
Несомненно, Отрёкшиеся, от нападения которых Кадсуане с командой защищала Ранда во время Очищения Источника, - другая лига.
Несомненно, сам Ранд, гнев которого она принимала на себя, начиная с КМ, не давая ему "съехать с катушек" и пойти вразнос, да и что там, просто несколько раз спасая его, - другая лига.
Если Вы действительно так считаете, то да, для Вас Кадсуане - Старшая Сестра Создателя.