План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Это свидетельствует о том, что она за время своего пребывания при Ранде увидела, что с Айил стоит считаться, а лидера ХМ лучше иметь в друзьях, нежели в противниках. В прагматизме Кадсуанэ никто ведь и не отказывает.

То бишь ты согласен с тем, что Кадсуане умеет разбираться в людях и правильно оценивает Айил вообще и Сорилею в частности.
Кстати, примеров неадекватной оценки Кадсуане Айил ты так и не привёл. Означает ли это, что ты отказался от данного обвинения?

То-то и оно, что инициатором союза была Сорилея. И, поскольку мысли ХМ читать не умеют, то руководствовалась она по сути тем имиджем, который создавала себе Кадсуанэ.

Вот только не надо изображать из Сорилеи простушку, которую можно обмануть неким имиджем. Кстати, и Кадсуане не считает Сорилею таковой и не использует в общении с ней дешёвых трюков.

[aka_Colt]

Эх, опять одно да по тому. Даже на ностальгию пробило! :angel:

[Noal Charin]

   Рад Вас снова видеть в любимой теме, aka_Colt! :hh:

[DeFoX]

   То бишь ты согласен с тем, что Кадсуане умеет разбираться в людях и правильно оценивает Айил вообще и Сорилею в частности.
Кстати, примеров неадекватной оценки Кадсуане Айил ты так и не привёл. Означает ли это, что ты отказался от данного обвинения?    

Это как в поговорках про Фому и Ерёму, право-слово
Где я писал о том, что Кадсуанэ не умеет разбираться в людях?

Я говорил следующее: заявившись к Ранду, Кадсуанэ придерживалась своей линии поведения  не только для того, что бы оценить Ранда, но и для создания определенного имиджа среди его окружения, в числе которых, помимо прочих, были и Айил.

Это ты начал спор о том что Айил не так просто ввести в заблуждение и т.п.
На мой взгляд это вообще вторично. Потому как Кадсуанэ не посещала Пустыню, она не знает Айил, даже если и сталкивалась с ними в ходе войны (что само по себе вызывает сомнения, ибо АС в боевых действиях не участвовали, а сами Айил на шаленосок не нападали. Так что даже её познания тактики и стратегии айилицев под большим вопросом). Вполне допускаю, что, в отличии от рядовых шаленосок, Кадсуанэ не считала их дремучими дикарями; что впоследствии, памятуя о своем прошлом, способна была видеть в ХМ не дичков-недоучек, а ровню АС... Но это не меняет того, что, заявившись к Ранду, она не понимала как мыслят Айил.

Вот только не надо изображать из Сорилеи простушку, которую можно обмануть неким имиджем. Кстати, и Кадсуане не считает Сорилею таковой и не использует в общении с ней дешёвых трюков.

А почему "обмануть"? Имидж – это образ, который создает человек. И уже от человека зависит на сколько образ соответствует содержимому, а порой даже не от него, а от окружения.

Возьмем для примера Мэта.
Для Найнив, Эгвйн и Илэйн он – бестолковый раздолбай, гуляка и бабник, которому зимой снег нельзя доверить.
Для Отряда же – гениальный полководец, непобедимый воин и рубаха-парень; для них он почти полубог, от которого можно ждать любых чудес.
А есть еще такой Мэт, каким его видит Туон, и еще один – каким видит Брегитте, и т.д.

Разве Мэтрим Коутон обманывает всех этих людей, подобно хамелеону меняя свою расцветку в зависимости от публики? Нет. С кем то он может себе в большей степени позволить проявить те или иные черты, но это характерно для всех людей.
Почему же тогда имидж Мэта такой разный? Да потому, что формируется он в зависимости от ситуации.
Супердевочки видят беззаботного повесу, каким Мэт хотел бы быть, человека который не собирается прыгать на задних лапках перед ними, а значит он - наглец.
Они не понимают что штурм Твердыни, предпринятый для спасения бестолковых девиц из лап банды ЧА – настоящий подвиг, пример невероятного мужества, отваги, находчивости и мастерства. А вот Брегитте, как профессионал, это поняла моментально.
ЭНИ не солдаты, и не в состоянии понять, что Мэт командует тысячами людей не по капризу судьбы или милости Ранда, не потому, что он вместе с солдатней заливается вином и ухлестывает за девицами (хотя и это тоже ). Для Найнив и Эгвейн война и армия – понятия чуждые, да и Илэйн в силу воспитания считает, что долг солдат – защищать Андор, и они должны быть счастливы сражаться за свою Королеву. Но суровая правда в том, что люди ценят свои жизни, они не хотят погибать, не хотят быть разменной монетой. Именно поэтому рекруты ломятся в Отряд Красной Руки – они знают, что Мэтрим Коутон сумеет победить любого противника, а если победить будет нельзя – уйдет от боя, он будет беречь их жизни, а значит, шанс выжить и разбогатеть под его началом гораздо выше, чем где бы то ни было.

Вот и Сорилея не может знать как все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ (а такого абсолюта по большему счету и не существует. Разве Мэт воспринимает себя таким каким его видят другие? Нет), и даже мысли читать не умеет, она формирует свое мнение на основании итого что видит и слышит, т.е. образа, имиджа Кадсуанэ.

[Noal Charin]

Я говорил следующее: заявившись к Ранду, Кадсуанэ придерживалась своей линии поведения  не только для того, что бы оценить Ранда, но и для создания определенного имиджа среди его окружения, в числе которых, помимо прочих, были и Айил.

Вот бы сразу так и формулировал - тогда и спора бы не было.
Мне не очень нравится новомодное слово "имидж": у него какой-то оттенок ... э-э... эфемерности, что ли. Есть более точное слово" "репутация".
О Кадсуане ходит много разных слухов, но главное в её репутации то, что сказано в конце заметок Джордана о Кадсуане:

Есть дюжины, даже сотни невероятных и временами невозможных историй.
 Некоторые из них содержат не столько правду о ней, сколько впечатление, веру: Кадсуане будет делать то, что она намеревается сделать, и никто не сможет ее остановить: ни король или королева, ни Амерлин, ни, как некоторые утверждают, даже сам Темный.

И если говорить о репутации, то в момент появления Кадсуане "на сцене" репутация Айз Седай в глазах как Айил, так и Ранда была, что называется, "ниже плинтуса". Айил из всех АС уважали только одну - Эгвейн ал'Вир:

– Как ты можешь им доверять, Ранд ал'Тор? У них же нет чести, ни у одной, кроме Эгвейн ал'Вир, а та... – Мелэйн в очередной раз поправила шаль. – Если какая-нибудь Айз Седай докажет, что у нее столько же чести, как у Эгвейн, я стану ей доверять. Но не раньше.

Кадсуане добилась уважения у Айил отнюдь не какими-то трюками по созданию имиджа, а реальными делами, и начало было положено спасением Ранда.
(Замечу в скобках, что, хоть об этом, ЕМНИП, не упоминается, есть ещё одна АС, которая наверняка заслужила уважение Айил: Морейн. И заслужила она это уважение одним своим поступком: самопожертвованием для спасения Ранда. До того отношение Айил к Морейн было довольно скептическим.
На мой вгляд, это должно было сыграть свою роль в сцене возвращения Морейн (ПСв, глава 6), но Сандерсон, к сожалению ... Ну, не Джордан он, не Джордан ...).

Но это не меняет того, что, заявившись к Ранду, она не понимала как мыслят Айил.

Ей это как-то помешало?

На мой взгляд это вообще вторично.

Совершенно с тобой согласен.

Возьмем для примера Мэта.

Давай возьмём. Это интересно: сравнить Кадсуане и Мэта. Как ни странно, при внимательном рассмотрении у них обнаруживается много общего.
Мэт так же своенравен, как Кадсуане, так же плюёт на мешающие ему обычаи, даже в таком строго зарегламентированном обществе, как Шончан. Его так же трудно заставить делать то, что он не хочет. Он так же азартен и авантюрен, как и Кадсуане (да, да - Кадсуане азартна, просто она существенно старше и умеет держать себя в руках. Представляю себе, что Кадсуане вытворяла в молодости - не зря же её продержали 6 лет в послушницах и 5 - в Принятых), так же берётся за почти невыполнимые задачи - и справляется с ними. Так же неукоснительно держит данное слово и так же наделён чувством ответственности. Так же адаптабелен, как и Кадсуане - сумел же он приспособиться даже к Шончан.
Почти так же нечестолюбив, как Кадсуане. Почти - потому что его всё-таки волнует, что супердевочки не оценили его помощь в спасении из темницы в Тире. Кадсуане же подобные вещи не волнуют совсем - видимо, это приходит с возрастом, когда понимаешь, что ожидать благодарности от людей бесполезно.
На первый вгляд может показаться, что Мэт не заботится о своей репутации: бражничает, играет в азартные игры, ухлёстывает за женщинами, невоздержан на язык... Но дело в том, что людям, которыми он командует, на это наплевать, его репутация поддерживается его воинскими успехами (и уж тут, в организации войска, Мэт не даёт спуску ни себе, ни другим). А пропади его удача в азартных играх - это бы всерьёз обеспокоило его подчинённых. И Мэт таки думает о своей репутации:

Они что, все рехнулись? Талманес его расхваливает? Мэт гадал, что бы они сказали, узнав, что Мэт всего-навсего игрок, цепляющийся за обрывки памяти людей, умерших тысячу и более лет назад. Небось жребий кинули бы, кто первый его, как поросенка, на меч насадит. Особенно лорды. Никому не нравится, когда их дураками выставляют, а уж лорды, видать, это любят менее всего.

и не рассказывает того, что могло бы его репутации навредить. Единственное в этом плане, что отличает его от Кадсуане, это интуитивное (а не осознанное, как у неё) понимание необходимости свою репутацию поддерживать. Впрочем, это, видимо, тоже приходит с возрастом.
Очень жаль, что Мэт и Кадсуане не встретились - было бы очень любопытно посмотреть на их встречу. И ещё жаль, что Джордан не успел написать запланированное им продолжение истории Мэта - было бы интересно посмотреть на дальнейшее развитие Мэта.

Они не понимают что штурм Твердыни, предпринятый для спасения бестолковых девиц из лап банды ЧА – настоящий подвиг, пример невероятного мужества, отваги, находчивости и мастерства. А вот Брегитте, как профессионал, это поняла моментально.

Тут ты, на мой взгляд, неправ, дело не в профессионализме.
Во первых, к этому моменту Илэйн и Эгвейн - 17-тилетние девчонки, которые вдруг решили, что они самые крутые, всё им по плечу и они всё могут сделать сами. Да и для Найнив, хоть она и постарше, признать необходимость чьей-то помощи - как нож острый, а уж попросить о помощи - так и вообще... В этом плане она тогда не отличалась от тогдашних Илэйн и Эгвейн.
Во-вторых, ЭНИ застит глаза репутация Мэта как гулёны, бабника и т.п. Они просто не задумались над тем, что Мэт сознательно шёл им на помощь и какова для него была степень риска. Когда же Бергитте с Авиендой вправили им мозги, то они очень быстро поняли, что к чему. Другое дело, что признать им это было непросто.

Вот и Сорилея не может знать как все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ (а такого абсолюта по большему счету и не существует. Разве Мэт воспринимает себя таким каким его видят другие? Нет), и даже мысли читать не умеет, она формирует свое мнение на основании итого что видит и слышит, т.е. образа, имиджа Кадсуанэ.

Неточная формулировка.
Да, Сорилея "формирует свое мнение на основании итого что видит и слышит", и это первично (а не некий "имидж" Кадсуане, о котором она ничего не знает. Более того, репутация всех АС чохом в глазах Сорилеи к этому моменту ниже плинтуса). И уже на этом основании у неё она составляет своё мнение о Кадсуане (то бишь её репутацию в глазах Сорилеи) и начинает её уважать, в отличие от прочих АС.

[DeFoX]

   Вот бы сразу так и формулировал - тогда и спора бы не было.

Сомневаюсь

Мне не очень нравится новомодное слово "имидж": у него какой-то оттенок ... э-э... эфемерности, что ли. Есть более точное слово" "репутация".

Репутация, образ, имидж... думаю можно и еще аналогов подобрать, сути это не меняет.

И если говорить о репутации, то в момент появления Кадсуане "на сцене" репутация Айз Седай в глазах как Айил, так и Ранда была, что называется, "ниже плинтуса". Айил из всех АС уважали только одну - Эгвейн ал'Вир

Ну, я ведь об этом и писал. И фокусы Кадсуанэ были направлены в том числе и на восстановление статуса АС.
В идеале – вернуть былой пиетет  Ранду, Айил и придворным.
Но также важно было встряхнуть самих шаленосок, пребывающих в глубоком нокауте от соприкосновения с реальностью.

И, кстати... Эгвейн, на мой взгляд, пример неудачный, ибо завоевала она уважение ХМ до того как стала АС. Причем, Айил то считали, что та согласилась спуститься с высоты своего положения полноправной сестры до уровня простой ученицы, продемонстрировав тем самым силу воли, смирение и уважение чужим традициям. А вот смогла бы она сделать это после? Тут еще бабка на двое сказала. Я лично не был бы в этом уверен.

Кадсуане добилась уважения у Айил отнюдь не какими-то трюками по созданию имиджа, а реальными делами, и начало было положено спасением Ранда.

Начало было положено при первом её появлении.
Дальнейшие события могли или стать дополнением того образа, который начал создаваться, либо же напротив – показать, что он был ложным.

(Замечу в скобках, что, хоть об этом, ЕМНИП, не упоминается, есть ещё одна АС, которая наверняка заслужила уважение Айил: Морейн. И заслужила она это уважение одним своим поступком: самопожертвованием для спасения Ранда. До того отношение Айил к Морейн было довольно скептическим.

В отличие от Эгвейн, у Айил было не так уж много возможностей узнать Морейн как человека. В противном случае она получила бы их глубочайшее уважение, как человек всецело преданный добровольно принятому долгу.

Ей это как-то помешало?

Разумеется, но, как оказалось, не критично.

Представляю себе, что Кадсуане вытворяла в молодости - не зря же её продержали 6 лет в послушницах и 5 - в Принятых)

Да тут может быть масса вариантов. Например, Кадсуанэ могла быть весьма нерадивой и вздорной ученицей )

Почти так же нечестолюбив, как Кадсуане. Почти - потому что его всё-таки волнует, что супердевочки не оценили его помощь в спасении из темницы в Тире. Кадсуане же подобные вещи не волнуют совсем - видимо, это приходит с возрастом, когда понимаешь, что ожидать благодарности от людей бесполезно.

По мне, так тут дело не в честолюбии. Просто сам Мэт себя видит отнюдь не рыцарем в сияющих доспехах. Он не верный вассал, спасающий своего сюзерена, не герой, спасающий свою возлюбленную. Это по части Таланвора или Перрина – бросится очертя голову на целую армию. Но Мэт не таков, он прекрасно понимал куда суется. Что Твердыня – самая неприступная крепость в мире; что внутри – тысячи Защитников Твердыни, которые не преминут изрубить его в капусту; что там – множество ЧС, которые запросто одолели ЭНИ, и каждая из которых может уничтожить Коутона в мгновение ока, чему нету ни единой возможности помешать.
Возможно впервые в жизни Мэт осознанно пошел на такой безумный риск, а спасенные девчонки его лишь унизили. Ему не нужна была слава, но его обидело то, что о самое высокое свершение в его жизни походя утерли ноги.

Очень жаль, что Мэт и Кадсуане не встретились - было бы очень любопытно посмотреть на их встречу.

Сомневаюсь, что там было бы что то интересное. Мэт уже имел «удовольствие» встречаться с разными власть имущими женщинами, и ничем хорошим для него это не заканчивалось. А быть в роли диковинки, циркового экспоната или инструмента – не велика радость.

Тут ты, на мой взгляд, неправ, дело не в профессионализме.
Во первых, к этому моменту Илэйн и Эгвейн - 17-тилетние девчонки, которые вдруг решили, что они самые крутые, всё им по плечу и они всё могут сделать сами. Да и для Найнив, хоть она и постарше, признать необходимость чьей-то помощи - как нож острый, а уж попросить о помощи - так и вообще... В этом плане она тогда не отличалась от тогдашних Илэйн и Эгвейн.
Во-вторых, ЭНИ застит глаза репутация Мэта как гулёны, бабника и т.п. Они просто не задумались над тем, что Мэт сознательно шёл им на помощь и какова для него была степень риска. Когда же Бергитте с Авиендой вправили им мозги, то они очень быстро поняли, что к чему. Другое дело, что признать им это было непросто.

«Профессионализм» я употребил лишь потому, что не хотел еще больше удлинять и так не в меру разросшийся абзац.
Просто Брегитте, с опытом всех своих жизней, понимает что такое подвиг.
Не важно, что все вокруг считают, что Брегитте Серебряный Лук способна совершать подвиги три раза на дню, сама героиня сразу очертила приоритеты – это чистой воды безумие с ничтожно малыми шансами на выживание и успешный исход, и решиться на подобное она смогла быть лишь ради одного человека во всем мире.

А хуже всего то, что хотя Илэйн с Найнив попросили прощения у Мэта, сделали они это по сути под давлением извне, а не по собственном почину.
Еще и оскорбились, когда Мэт ответил в стиле «да-да, не за что». Мол, как это так – они унизились, а он...!

Мэт ведь, наверняка, прекрасно понимал, что к чему. Сама ситуация нечто вроде того, как когда мама говорит малышу: «что нужно сказать дяде?» и ребенок говорит «Спасибо!».
Да и какой реакции ожидала Найнив? Мэт должен был начать издеваться над ними, поставить на колени, заставить ноги целовать?
Но Коутону то не был нужен этот формальный ритуал, ему хотелось лишь искреннего признания, которого он, по сути, так и не получил.

  Неточная формулировка.
Да, Сорилея "формирует свое мнение на основании итого что видит и слышит", и это первично (а не некий "имидж" Кадсуане, о котором она ничего не знает. Более того, репутация всех АС чохом в глазах Сорилеи к этому моменту ниже плинтуса). И уже на этом основании у неё она составляет своё мнение о Кадсуане (то бишь её репутацию в глазах Сорилеи) и начинает её уважать, в отличие от прочих АС.

Я это и написал. Сорилея сформировала свое представление в соответствии с тем образом, который для нее (в том числе) представила Кадсуанэ.

[Noal Charin]

Репутация, образ, имидж... думаю можно и еще аналогов подобрать, сути это не меняет.

Не скажи... "Как вы судно назовёте - так оно и поплывёт"(с). Или могу очередной раз отослать (не тебя, я к ним раньше отсылал Эоэллу) к "Куплетам Тристана" из "Собаки на сене":
     Станет сразу все намного проще:
     Девушка стройна, мы скажем: мощи!
     
     Умницу мы наречем уродкой,
     Добрую объявим сумасбродкой.
     Ласковая - стало быть липучка,
     Держит себя строго, значит злючка.
     
     Назовем кокетливую шлюхой,
     Скажем про веселую - под мухой.
     Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
     Щедрую перекрестим в транжиру.
     
     Ну а бережлива? Окрестим в сквалыгу!
     Если маленькая? Ростом с фигу!
     Если рослая? Тогда верзила!

И фокусы Кадсуанэ были направлены в том числе и на восстановление статуса АС.
В идеале – вернуть былой пиетет  Ранду, Айил и придворным.

Пиетет - это вряд ли, а вот уважение и доверие - да, вот только задача почти невыполнимая, особенно после всех, мягко говоря, неудачных действий АС, от Морейн до Элайды. И тут "фокусами" не обойдёшься.

Но также важно было встряхнуть самих шаленосок, пребывающих в глубоком нокауте от соприкосновения с реальностью.

Это - да.

И, кстати... Эгвейн, на мой взгляд, пример неудачный, ибо завоевала она уважение ХМ до того как стала АС. Причем, Айил то считали, что та согласилась спуститься с высоты своего положения полноправной сестры до уровня простой ученицы, продемонстрировав тем самым силу воли, смирение и уважение чужим традициям.

Это далеко не единственная, и даже далеко не главная причина, по которой Эгвейн завоевала уважение Айил.

А вот смогла бы она сделать это после? Тут еще бабка на двое сказала. Я лично не был бы в этом уверен.

Напрасно. И после получения титула Престола Амерлин Эгвейн не потеряла уважения ХМ, напротив - упрочила его.

В отличие от Эгвейн, у Айил было не так уж много возможностей узнать Морейн как человека. В противном случае она получила бы их глубочайшее уважение, как человек всецело преданный добровольно принятому долгу.

Вот тут ты глубоко неправ.
Морейн провела с Айил 3.5 месяца, и внимание к ней было очень пристальное, и беседы с ней - постоянные: как же, первая АС, после длительного перерыва, пришедшая к Айил. Да ещё Сновидения о ней...
Начальный имидж Морейн был очень высок: АС, перед которыми Айил испытывают чувство вины и благоговения, да ещё пришедшая к ним с Кар'а'карном, и Страж у неё - Аан'аллейн, которого Айил очень уважают. Всё - в её пользу. А к чему пришло через 3.5 месяца? Морейн почти прямым текстом выпроваживают с совещания ХМ.
Сравни со статусом Кадсуане, которой единственной дозволено сидеть на стуле, в то время как остальные Айил (и Ранд) сидят на полу.
А ведь начальная репутация у Кадсуане, как и у всех АС ко времени её появления, была ниже плинтуса - ХМ их откровенно презирают. Проходит всего полторы недели - и Сорилея предлагает ей "водный союз".
Хочешь сказать, что это было достигнуто "фокусами"?

Например, Кадсуанэ могла быть весьма нерадивой и вздорной ученицей )

Нерадивой - вряд ли, а вот вздорной в глазах АС - наверное : постоянно забегала вперёд, спорила с наставницами, ничего не брала на веру, не признавала ничьих авторитетов...

Возможно впервые в жизни Мэт осознанно пошел на такой безумный риск, а спасенные девчонки его лишь унизили. Ему не нужна была слава, но его обидело то, что о самое высокое свершение в его жизни походя утерли ноги.

Да, слава ему не нужна, но ему нужна хотя бы благодарность супердевочек. Кадсуане же не ждёт благодарности ни от кого - ни от Первой Советницы Фар Мэддинга Алейс, ни от Престолов Амерлин Мириам Копан и Серейле Баганд, ни от Ранда.

А хуже всего то, что хотя Илэйн с Найнив попросили прощения у Мэта, сделали они это по сути под давлением извне, а не по собственном почину.

Ещё раз: понять-то они поняли, и поняли быстро, но вот заставить себя публично извиниться перед этим гулёной и бабником...
Впрочем, они (особенно Илэйн) быстро учатся:

– Нам уже все известно, Мэт, – сказала Илэйн. Ну, по правде говоря, не совсем все.
   Мэт был просто ошеломлен и... так выглядит человек, который понял, что трудился зря. Благодаря своим узам Илэйн ощутила внезапный всплеск чувств, исходящих от Бергитте. Лицо ее Стража почти не изменило выражения, но в глубине сознания Илэйн вспыхнули неожиданные эмоции, больше всего похожие на неодобрение. Авиенде, наверно, не понадобилось бы столько времени, чтобы сообразить, что к чему. Открыть рот сейчас было одним из самых трудных поступков, которые Илэйн когда-либо совершала в своей жизни.
– И все же я очень благодарна тебе, Мэт, – промолвила она. – Это целиком твоя заслуга – мы нашли то, что искали.

– Спасибо тебе, Мэт. Извини за все, что я когда-либо делала или даже думала о тебе. – Голос у нее снова прозвучал так, точно она и впрямь говорит искренне. – Теперь у меня по отношению к тебе тох, и я его исполню. – Илэйн жалко улыбнулась. – Только не разрешу тебе бить меня. Теперь ты должен позволить мне хоть раз спасти тебе жизнь.

Сорилея сформировала свое представление в соответствии с тем образом, который для нее (в том числе) представила Кадсуанэ.

Ещё раз: не в соответствии с образом, а в соответствии с поступками Кадсуане. И вопреки образу АС, который к этому моменту сформировался у Сорилеи.

[Kendzo]

А к чему пришло через 3.5 месяца? Морейн почти прямым текстом выпроваживают с совещания ХМ.

Вообще то отношение к Морейн как было так и осталось высоким,а тот эпизод надо рассматривать в той ситуации,а не в отрыве от нее.

"водный союз

А как вы понимаете этот *союз*?По мне,так хранительницы просто использовали Кадсуане как громоотвод.Решения принимали все,а шишки достались только ей

Сравни со статусом Кадсуане, которой единственной дозволено сидеть на стуле, в то время как остальные Айил (и Ранд) сидят на полу.

Так они и не требуют сидеть ради них на полу(вспомни диалог Гаула и Перрина,а также ответ Перрина),это просто вопрос взаимного уважения.Ну видимо Кадсуане достаточно*уважает*айильцев чтоб сидеть на стуле,а может они таким образом показывают что она слаба что кстати тоже вероятно.Но имха это просто дань ее возрасту.
ps я пытался отследить слова Мин о нужности Кадсуане Ранду и возможности быть услышанными этих слов айильцами,но не удалось отследить этот временной отрывок и связать его с разговором Кадсуане и Сорилеи

[Noal Charin]

Вообще то отношение к Морейн как было так и осталось высоким,а тот эпизод надо рассматривать в той ситуации,а не в отрыве от нее.

Разумеется, к этому времени (ещё не было похищения Ранда) ХМ ещё не презирают АС, но отношение к Морейн изменилось от почтительного до скептического. Мимо их внимания не прошло, что Морейн толкает Ранда не туда, куда хочет сам Ранд (и не туда, куда хотели бы ХМ). Мимо их внимания не прошло, что Морейн "легла" под Ранда - и это тоже не добавило к ней уважения в глазах ХМ.
Так или иначе, но с Морейн ХМ конкурируют, а с Кадсуане - сотрудничают.

А как вы понимаете этот *союз*?

Так, как он был заключён:

– Я предлагаю тебе водный обет, – торжественно произнесла Сорилея. – Мы будем действовать как одна, чтобы научить Ранда ал'Тора смеяться и плакать.
  Она отпила глоток, и Кадсуане последовала ее примеру.

И они действительно работают вместе.

Так они и не требуют сидеть ради них на полу(вспомни диалог Гаула и Перрина,а также ответ Перрина),это просто вопрос взаимного уважения.Ну видимо Кадсуане достаточно*уважает*айильцев чтоб сидеть на стуле,а может они таким образом показывают что она слаба  что кстати тоже вероятно.Но имха это просто ACдань ее возрасту.

В Пустыне, не считая Руидина, кресла были лишь у клановых вождей, садившихся в них только в трех случаях: когда их провозглашали вождями, когда они с почетом принимали сдавшегося врага или когда выносили приговор.

Вы можете представить себе, чтобы Айил допустили, чтобы кто-то ещё, кроме Кадсуане, сидел в кресле? Мало того, они ещё специально для неё его приносят.

ps я пытался отследить слова Мин о нужности Кадсуане Ранду и возможности быть услышанными этих слов айильцами,но не удалось отследить этот временной отрывок и связать его с разговором Кадсуане и Сорилеи

Я понял Ваш намёк. В принципе, ХМ могли вызнать у Мин о её видении по поводу Кадсуане: первый раз Мин сказала Ранду об этом в 41-ой главе КМ, а водный обет был заключён в 12-й главе ПК. Кроме того, в 27-й главе ПК говорится о том, что Сорилея (как и Кадсуане) несколько недель "с пристрастием" допрашивали Мин о ней и о Ранде. Так что, полагаю, Сорилея вполне могла добраться до этого видения Мин. Но вот когда это произошло (и произошло ли вообще) - до заключения водного обета или после - сказать трудно. На мой взгляд, если и произошло, то - после, когда Сорилея и Кадсуане на пару взялись за Мин, но утверждать этого я не могу.
Впрочем, я неоднократно излагал свою точку зрения насчёт видения Мин и Вы её хорошо знаете: это видение серьёзно помогло Кадсуане стать советницей Ранда, но это не единственная и даже не главная причина.
Кто-то считает иначе.

[Kendzo]

Так, как он был заключён:

Я немного о другом,о сути водного мира.Гаул Перрину обьяснял его отношения с Чиад.

Так или иначе, но с Морейн ХМ конкурируют, а с Кадсуане - сотрудничают.

Ага,только ХМ прекрасно понимают что цель Кадсуане может и отличаться от их цели.Но в выделенной вами фразе их цели в общем-то совпадали до определенного момента

Я понял Ваш намёк

О спасиб,а то я немного подзабыл хронологию.Вообщем как вы поняли я подозреваю что это одна из причин сподвигнувших Сорилею на этот шаг.Разумеется она вполне может быть не единственной и не самой важной.

Вы можете представить себе, чтобы

С фантазией у меня все норм просто в цикле больше было некому приносить.

Кто-то считает иначе

Все люди разные

[Noal Charin]

Я немного о другом,о сути водного мира.

Есть более общее понятие: "клятва на воде" (она же "водный обет") - и эта клятва для Айил нерушима. А уж о чём они клянутся - будь то мир, союз, сохранение тайны и т.д. - не важно.

Ага,только ХМ прекрасно понимают что цель Кадсуане может и отличаться от их цели.Но в выделенной вами фразе их цели в общем-то совпадали до определенного момента

Вообще-то их цели так и не разошлись до конца КВ, но суть не в этом.
Не только Кадсуане предпочитает иметь Сорилею в союзниках, а не во врагах, но и ХМ предпочитают чтобы Кадсуане была их союзницей. В отношении Морейн у них таких движений не было. Насколько я понимаю, отчасти потому, что не видели в ней достойного союзника, отчасти потому, что Морейн не хотела ни с кем "делить" Ранда: всех, кто мог оказывать на Ранда влияние (любое), она старалась убрать от него подальше.

как вы поняли я подозреваю что это одна из причин сподвигнувших Сорилею на этот шаг.Разумеется она вполне может быть не единственной и не самой важной.

А может быть вообще не была причиной.

[Тереза]

И зачем я сюда полезла? Ничего же не изменилось - все герои клинические идиоты. Разница только в том, как именно проявляется их идиотизм. Сходство же в том, что они совсем не ценят Великую В Своей Мудрости Надсмотрщицу.
И то, что из не знаю точно какого кол-ва читателей, только один, увы, понял автора. Будь я автором, у меня бы из-за этого началась депрессия.

[Вэль]

[off-topic]Тереза, как точно подмечено)) самое страшное, что

все герои клинические идиоты.

я не восприняла, как сарказм при первом прочтении твоего поста)))[/off-topic]

[Noal Charin]

И зачем я сюда полезла?

А неча лазать куда ни попадя ...

Ничего же не изменилось - все герои клинические идиоты.

Не надо передёргивать. Одни герои более умные, другие - менее. Из того, что они временами ведут себя по-идиотски и иногда совершают глупейшие ошибки, вовсе не следует, что они идиоты.
И из того, что Кадсуане умнее большинства героев (не всех - Сорилея, например, как минимум, не глупее Кадсуане, да и Эмис тоже), не следует, что остальные дураки. Они тоже умные, но - иначе.

Мой прежний хозяин слыл очень умным человеком, но мне кажется, что вы не менее умны, хотя и несколько по-другому.

И то, что из не знаю точно какого кол-ва читателей, только один, увы, понял автора.

И это не так - посмотрите на результаты голосования. Просто остальным давно уже надоело спорить с кадсуанефобами. А я - Зануда. Редкостный.

[Kendzo]

Просто остальным давно уже надоело спорить с кадсуанефобами

А можно и по-другому трактовать.Нашли наконец выход из темной комнаты.

иногда совершают глупейшие ошибки

Это ко всем относится или есть исключения ?