План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

Ну, не надо утрировать. Никто (и я в том числе) Морейн "лохушкой" не считает: самоотверженная, волевая, умная (но не "мудрая" Показывает язык) женщина, выдающаяся Айз Седай (но не "великая" Показывает язык), на счету у которой немало заслуг, часть из которых ты уже перечислил.
Однако: есть несколько вещей, которые она не понимает (но понимают Кадсуане и Сорилея). Основные из них три:
1. Главное в подготовке Возрожденного Дракона к Последней Битве - это не знания (хотя и они важны). Главное - чтобы он оставался человеком.

А кто по-твоему из АС мудр, велик и т.д. по списку? Уж точно не Кадс как это не печально. Морейн противостояла ЧА, нашла ВД, спасала, опекала и учила его, убила одного Избранного и успешно противостояла другой, нашла несколько фокусов печатей на узилище, нашла, спасала, учила и опекала твою ненаглядную Эгвейн... Все это пока Кадс выращивала розы в своей гэалданской норе.
1. Если ты не заметил, то ко времени, когда Морейн "покинула" Ранда, вопроса о том, оставаться ему человеком или нет, не стоял в принципе. "Окаменение" началось гораздо позже, после того, как над ним "потрудились" её "сестры" из "посольства" Элайды.

2. Нельзя составлять планы действий вместо ВД, нельзя решать за него, что он должен делать.
3. Невозможно воспитать ВД в одиночку.
  По всем этим трём пунктам позиция Морейн не совпадает с позицией ХМ, оттого и сотрудничество не сложилось.

2. Это если у него вообще есть какой-то план. Но нам показали, как Морейн дала слово не пытаться им манипулировать. Она отбросила все свои планы и могла только предлагать и советовать. Или хочешь это оспорить?
3. Ранду не нужно воспитание, ему нужна помощь. Его уже мама с папой воспитали. Ему нужны помощники, соратники и советчики. Таковым Морейн стала для него где-то между взятием Твердыни и завершением компании против Шайдо в Кайриэне.
Но Морейн стала его советчиком и учителем в решении иных локальных и глобальных проблем и вызовов, нежели ХМ, для которых прежде всего Айил. Поэтому найти какие-то точки соприкосновения там было для них несколько проблематично - разные взгляды на вещи, события и их место в них. Если забыл, то я напомню:

- Вы лишите его поддержки всех народов к западу  от Драконовой Стены, - сказала Морейн. Вид у нее был, как всегда, невозмутимый, но, судя по голосу, она готова была грызть камни. - А ему нужна такая поддержка!
    - Его  поддерживает народ  Айил,  -  заявила  Бэйр тем же  хрупким,  но неуступчивым голосом. Свои слова она подкрепила энергичными взмахами тонкого металлического клинка.  - Кланы никогда не были  государством,  но теперь он сплотил нас воедино.

ХМ в своей гордыне считают, что этого достаточно, но Морейн достаточно умна, чтобы понимать, что этого мало. Она всерьез боится (и не без оснований), что Ранд лишиться потенциальных союзников по другую сторону Хребта. Или мне напомнить, что у Ранда, даже с учетом кайриэнцов, тайренцев и иллианцев под его началом окромя Айил, были проблемы с людьми, воспринимающими его как захватчика, приведшего дикарей в черных повязках грабить и убивать на их земли? Так что ты там про мудрость говорил?

500 страница! Мы сделали это! 

[Jerohn]

А кто по-твоему из АС мудр, велик и т.д. по списку?

Верин Она сыграла не меньшую роль в судьбе Дракона и всех остальных, чем Морейн и тем более Кадсуане. Без нее ББ перестала бы существовать - чОрные сожрали бы башню. Не говоря уже про уроки по портальным камням, вводную по ТАР для Эгвейн, информирование о захвате Кэймлина и кучу всего остального. Уж на звание "мудрой АС" она вне конкуренции.

[a_g_u]

А кто по-твоему из АС мудр, велик и т.д. по списку? Уж точно не Кадс как это не печально. Морейн противостояла ЧА, нашла ВД, спасала, опекала и учила его, убила одного Избранного и успешно противостояла другой, нашла несколько фокусов печатей на узилище, нашла, спасала, учила и опекала твою ненаглядную Эгвейн... Все это пока Кадс выращивала розы в своей гэалданской норе.

[off-topic]Пфф, Кадс не обязательно из кожи вон лезть в жалких попытках самоутвердится, чтобы быть великой - ей достаточно быть самой собой...

Между прочим - по складу характера Кадс чем-то напоминает Пратчетовского Наверна Чудакулли, в плане прямолинейности и чуткого отношения к окружающим)))
[/off-topic]

[Баалзамон]

Кадсуане была мелочной и посредственной, вроде, у нас есть ее ПОВы, если бы их не было, можно было бы еще спорить, а так даже и предмета спора не вижу, когда есть мысли самого человека.
А тут ее по ходу великой пытаются представить
Если бы у Ранда было чуть меньше та'веренского везения, она бы его угробила покруче Ишамаэля и Ко.

[Noal Charin]

Ага,только одна своим воспитанием чуть мир не угробила

Тут всё зависит от того, как Вы относитесь к Плану Кадсуане. В отличие от Вас, я считаю, что Кадсуане спасла Ранда (и весь мир вместе с ним) единственно возможным и крайне рискованным способом. И никто, кроме Кадсуане, не смог бы ни придумать, ни решиться на этот План.

а вторая сумела разрулить ситуацию где первая стояла в уголке и не отсвечивала

А вот тут я "Не верю!"(с) Сандерсону. Сцена появления Морейн (ПСв, глава 6) совершенно не убедительна. Ни в том, что и Ранд, и Эгвейн беспрекословно поверили Морейн и послушались её. Ни в том, что Кадсуане тихо стояла в сторонке. Кадсуане, которая не дала Ранду порвать договор с МН, которая не дала Ранду поссориться с Логайном, которая не дала Ранду поссориться с вождями Айил - тихо стоит в сторонке и помалкивает, хотя она прекрасно видит, что дело на волосок от разрыва отношений Ранда с ББ и рядом его союзников. Чего она ждёт? Появления Морейн?

Сам Ранд, говоря о том что ему помогло остаться на плаву, упоминает несколько людей,но в этом списке нету того,кто на ваш взгляд сыграл большую роль

Во-первых, это неверно: Ранд сам говорит, что именно Кадсуане не дала ему скатиться в Тень (хотя и ошибочно полагает, что у неё это вышло случайно).
Во-вторых, как Вы думаете, Престол Амерлин Мириам Копан или Серейле Баганд назвали бы Кадсуане в числе тех, кто сыграл в их жизни большую роль?

[Kendzo]

А вот тут я "Не верю!"(с) Сандерсону

Ну,к сожалению для вас,вы не автор хе хе,поэтому можете не верить сколько хотите.
Во-вторых в тексте нигде не упоминается о том что *план*удался,но есть пример обратного.
И  в третьих,я никак не отношусь к*плану*Кадсуане,потомучто это почти полный провал.
Поскольку круг замкнулся в очередной раз я пожалуй пойду )
ps про мелочную и посредственную-перебор.

[aka_Colt]

А вот тут я "Не верю!"(с) Сандерсону.

Ну да, старая песня о главном: есть только два мнения - Ноэла и неправильное Даже, если оно принадлежит автору. Ноэл, ей Шайитану, пишите свою книгу, что ли.

хотя и ошибочно полагает, что у неё это вышло случайно

Те же яйца - вид сбоку.

как Вы думаете, Престол Амерлин Мириам Копан или Серейле Баганд назвали бы Кадсуане в числе тех, кто сыграл в их жизни большую роль?

Как все Айз Седай, напустили бы туману и ушли от ответа.

[Noal Charin]

Морейн противостояла ЧА, нашла ВД, спасала, опекала и учила его, убила одного Избранного и успешно противостояла другой, нашла несколько фокусов печатей на узилище, нашла, спасала, учила и опекала твою ненаглядную Эгвейн...

Опять ты перечисляешь заслуги Морейн, которых никто не отрицает. Между прочим, и у Кадсуане подобных заслуг не меньше. Смогла бы Морейн спасти Ранда после ранения кинжалом Фейна? Вытащить Ранда из тюрьмы в Фар Мэддинге? Организовать успешную оборону против Отрёкшихся во время очищения Источника?
Вряд ли - ей это не по силам: калибр не тот. Я уже не говорю про План Кадсуане (с которым ты несогласен).

1. Если ты не заметил, то ко времени, когда Морейн "покинула" Ранда, вопроса о том, оставаться ему человеком или нет, не стоял в принципе. "Окаменение" началось гораздо позже, после того, как над ним "потрудились" её "сестры" из "посольства" Элайды.

Причина "окаменения Ранда не в этом. Главная причина - это то, что Ранд принимает на себя всю боль мира, но не знает, как с этой болью справиться, вот и выбирает неверный путь - "окаменение".
А как справляться с этой болью Морейн Ранда не научила. Более того, она даже не задумывалась об этом. А кто вообще задумывался о том, как Ранду тяжело нести свою ношу, какого его внутреннее состояние? Об этом (и прежде всего об этом) думает Кадсуане, думает Верин (вот тебе и ответ на вопрос, какие женщины мудрые), думает Эгвейн. Кто ещё из женщин (кроме любимых Ранда)? Морейн - нет, ни разу. Более того, удаляет от него Тома, который наверняка мог бы помочь Ранду (как он помогает Мэту).
Морейн позаботилась о том, кто будет с Рандом после её "смерти"? А ведь Ранду необходима советница Айз Седай. Будь при нём такая советница - Ранд бы не попался в ловушку Элайды.
Кадсуане - "командный игрок", она приходит к Ранду с командой подобранных и проверенных АС (среди которых, между прочим, две лучшие Целительницы среди АС). Морейн же - одиночка, и о смене не позаботилась, и старалась никого, кроме себя, к Ранду не подпускать. И вот результат: она "погибла" (о чём знала заранее!) - и Ранд остался один, без поддержки АС.

нам показали, как Морейн дала слово не пытаться им манипулировать. Она отбросила все свои планы и могла только предлагать и советовать. Или хочешь это оспорить?

Хочу.
Вот мнение Ранда:

но сейчас Ранда не покидало чувство, что она по-прежнему им манипулирует

Айз Седай и кайриэнка, она до самого конца окутывала себя таинственностью, манипулировала другими. До самого конца.

А вот слова самой Морейн:

Эгвейн совсем собралась уходить, но у нее был еще один вопрос:
— Морейн, почему ты делаешь все, что тебе велит Ранд? Даже Найнив считает, что это неправильно.
— Ах, она так считает? — пробурчала Морейн. — Как бы она ни отбивалась, а Айз Седай она еще будет. Ты спрашиваешь почему? Потому что я помню, как контролировать саидар.
Немного подумав, Эгвейн кивнула. Чтобы подчинить себе саидар, сначала нужно ему поддаться.

Морейн может давать какие угодно клятвы и даже искренне верить в то, что она не будет манипулировать Рандом, но для неё манипулировать - как дышать, и изменить себя она не может, даже если честно попытается.,

3. Ранду не нужно воспитание, ему нужна помощь. Его уже мама с папой воспитали. Ему нужны помощники, соратники и советчики.

Вот они, слова достойные истинного Рандофила! Ранд - юбер аллес!
В том-то и дело, что ему таки нужно воспитание, особенно такому, каким он стал к КМ, проблема одна: справиться с этим может только Кадсуане (да и то не в одиночку).

Таковым Морейн стала для него где-то между взятием Твердыни и завершением компании против Шайдо в Кайриэне.

Ага. Помнится, Черчилль говорил, что американцы обязательно придут к правильному решению, после того, как перепробуют все неправильные.
А чем занималась Морейн до того, как дала клятву? Постоянно пыталась заставить Ранда делать то, что спланировала она, а не то, что планирует делать Ранд. Она сильно в этом преуспела? Добилась только того, что Ранд её стал демонстративно избегать и хамить ей. Да, потом она пришла к нужному решению, не то чтобы правильному, но к единственному из возможных для неё в тупике, в который сама себя загнала.

ХМ в своей гордыне считают, что этого достаточно, но Морейн достаточно умна, чтобы понимать, что этого мало. Она всерьез боится (и не без оснований), что Ранд лишиться потенциальных союзников по другую сторону Хребта.

Морейн недостаточно умна, чтобы понять, что без Народа Дракона Ранд ничего не добьётся. Многие ли другие союзники пришли к Ранду по своей воле?

[Noal Charin]

Ну,к сожалению для вас,вы не автор хе хе,поэтому можете не верить сколько хотите.

Да Света ради, Вы можете верить в то, что Сандерсон гениальный писатель, блестяще написавший сцену возвращения Морейн, замечательно изобразивший Мэта, прекрасно разбирающийся в Мире Снов, с превосходящим Джордана чувством юмора, и т.д. и т.п. Нет проблем.
Допустим, Сандерсон всё написал правильно и замечательно. Но неужто Вы полагаете, что, не появись на сцене Морейн, Кадсуане не вмешалась бы в происходящее и не вправила бы мозги Ранду и Эгвейн?

[Kendzo]

Но неужто Вы полагаете, что, не появись на сцене Морейн, Кадсуане не вмешалась бы

То что написано выше этого спишем на эмоции,а так ключевое в этой цитате -БЫ- Я не собираюсь заниматься предположениями,поскольку ситуацию разрулил приятный мне человек,что меня вполне устроило.

[Noal Charin]

Я не собираюсь заниматься предположениями,поскольку ситуацию разрулил приятный мне человек,что меня вполне устроило.

Надо полагать, так и было задумано Джорданом. Вот только исполнение этой задумки Сандерсоном уж слишком неубедительное: такое ощущение, что он (Сандерсон) сам в это не очень верит - оттого и написал неубедительно.
В основном, именно эта неубедительность и раздражает.

[Rubanok]

Смогла бы Морейн спасти Ранда после ранения кинжалом Фейна? Вытащить Ранда из тюрьмы в Фар Мэддинге? Организовать успешную оборону против Отрёкшихся во время очищения Источника?

За рыбку деньги? Начнем с того, что это не Кадс Исцелила Ранда и даже не одна из её сестер-на-побегушках, а Флинн. А Ранд оказался в темнице только из-за того, что ему пришлось торопиться из-за Кадс, которая привела к нему целую толпу народу весьма недвусмысленно засветив его для всех. Если бы не Кадс, Ранд бы действовал осторожней и осмотрительней, не оглядываясь через плечо.

Причина "окаменения Ранда не в этом. Главная причина - это то, что Ранд принимает на себя всю боль мира, но не знает, как с этой болью справиться, вот и выбирает неверный путь - "окаменение".

Я ничего не говорил про причины "окаменения". Я только указал после каких событий оно имеет место начинаться.

А как справляться с этой болью Морейн Ранда не научила.

Еще раз: нечему было учить, т.к. никто не мог предвидеть подобного "окаменения".

Морейн позаботилась о том, кто будет с Рандом после её "смерти"? А ведь Ранду необходима советница Айз Седай. Будь при нём такая советница - Ранд бы не попался в ловушку Элайды.

Нет, Ранду не нужна советница конкретно АС. Ему просто нужны советники и соратники. И их у него хватало.

Хочу. Подмигивающий

Хоти дальше. Морейн дала клятву. Учитывая ТДК солгать она не могла. Все чувства Ранда и отмазки для Эг это именно что отмазки и личные проблемы восприятия.

В том-то и дело, что ему таки нужно воспитание, особенно такому, каким он стал к КМ, проблема одна: справиться с этим может только Кадсуане (да и то не в одиночку).

Нет, не нужно. И при чем тут рандофильство? Сначала нужно воспитать саму Кадс. Все тут помнят как по-свински она вела себя при первой встрече с Рандом и вообще в общении со всеми окружающими на протяжении цикла. Весьма точную характеристику дал ей Тэм.

А чем занималась Морейн до того, как дала клятву? Постоянно пыталась заставить Ранда делать то, что спланировала она, а не то, что планирует делать Ранд. Она сильно в этом преуспела? Добилась только того, что Ранд её стал демонстративно избегать и хамить ей. Да, потом она пришла к нужному решению, не то чтобы правильному, но к единственному из возможных для неё в тупике, в который сама себя загнала.

А он не раскрывал ей своих планов, но учитывая его возможный недостаток в информации, Морейн должна была естественно прийти к выводу, что либо действия спонтанны, что не есть гуд, или что планы его потерпят крах. Там не было тупика. Морейн могла найти другие варианты. Просто у неё не было времени.

Морейн недостаточно умна, чтобы понять, что без Народа Дракона Ранд ничего не добьётся.

Многие ли другие союзники пришли к Ранду по своей воле?

А где Морейн считала, что он должен действовать без них? Но она была права, что он будет не лучшим образом воспринимаем, когда приведет с собой полмиллиона "дикарей в черных повязках". Вон Порубежники из-за этого оголили свои рубежи.

Более 45.000 не только по своей воле последовали за ВД, но некоторые из них даже решились пойти учится в ЧБ еще до очищения, зная чем это грозит.

[Noal Charin]

За рыбку деньги?

Ага. А куда деваться?
Уже 100500 раз опровергали клевету на Кадсуане, а ты всё с упорством, достойным лучшего применения, продолжаешь возводить на неё новые поклёпы. Приходится отвечать, иначе люди, хуже тебя знакомые с текстом, могут и поверить  в эти поклёпы.

Начнем с того, что это не Кадс Исцелила Ранда и даже не одна из её сестер-на-побегушках, а Флинн.

Начнём с того, если бы не мгновенная реакция Кадсуане и Самитзу (которую таки привела Кадсуане) и мастерство Самитзу, Ранд бы умер на месте и до Исцеления Флинна он бы просто не дожил. И если бы не Кадсуане, Ранда, скорее всего, просто оставили бы в лесу умирать.

А Ранд оказался в темнице только из-за того, что ему пришлось торопиться из-за Кадс, которая привела к нему целую толпу народу весьма недвусмысленно засветив его для всех. Если бы не Кадс, Ранд бы действовал осторожней и осмотрительней, не оглядываясь через плечо.

А это вообще в чистом виде твои фантазии, противоречащие тексту.
1. Кадсуане не засветила Ранда ни перед властями, ни перед Аша'манами, на которых охотился Ранд (и которые охотились на него), ни перед кем вообще - никто, кроме команд Ранда и Кадсуане не знает, что Ранд в Фар Мэддинге. Даже представительницы МН не знают, что Ранд в городе. Рочайда же Ранд убил вообще до того, как Кадсуане появилась в Фар Мэддинге.
2. Ранд в цейтноте, независимо от наличия/отсутствия Кадсуане в городе, и решение покинуть город Ранд принял до того, как узнал, где находятся Торвал и Гедвин - перечитай 32-ю главу СЗ.
    Ты ещё скажи, что Кадсуане виновата во всём, потому что научила Найнив пользоваться Колодезем.    

Я ничего не говорил про причины "окаменения". Я только указал после каких событий оно имеет место начинаться.

То бишь, если я тебя правильно понимаю, ты говоришь о том, что Морейн не занималась "окаменением" Ранда потому, что его ещё не было. Дык я не об этом говорил, а о том, что Морейн вообще не думала о душевном состояний Ранда, о том, что насколько ноша его неподъёмна, о том, как научить его справляться с этой ношей. Впрочем, это претензии не только к Морейн, но и практически ко всем АС, за уже вышеперечисленными исключениями. Именно этому, в первую очередь, учила его Кадсуане. И, как выяснилось впоследствии, Кадсуане была  абсолютно права: именно это было главным.

Нет, Ранду не нужна советница конкретно АС. Ему просто нужны советники и соратники. И их у него хватало.

Ну и что, помогли Ранду его советники не попасть в ловушку Элайды? Справиться с окаменением?

Морейн дала клятву. Учитывая ТДК солгать она не могла.

И это говорит самый яростный обличитель ТДК?!
Не ты ли подробно и гневно рассказывал о дырах, величиной с амбарные ворота, которые есть в этих Клятвах? Если Морейн убедит себя в том, что она следует клятве - всё в порядке, независимо от того, что происходит на самом деле. А на самом деле, Морейн не может не манипулировать Рандом, если она хочет (а она хочет!) им управлять: есть только два способа управления: принуждение и манипуляция. Принудить Ранда Морейн ни к чему не может, значит, остаётся только манипуляция.

Сначала нужно воспитать саму Кадс. Все тут помнят как по-свински она вела себя при первой встрече с Рандом и вообще в общении со всеми окружающими на протяжении цикла.

Тебе не нравятся манеры Кадсуане? Легитимно. Она не червонец, чтобы всем нравиться. А, скажем, манеры Найнив тебе нравятся? Или Бергитте? Вообще, у кого-то из значительных персонажей Саги есть то, что ты бы назвал "хорошими манерами"?
Что же до первого появления Кадсуане, то об это уже не раз говорилось: она вела себя намеренно вызывающе. И говорилось зачем.
Кстати, манеры Ранда тоже были не на высоте: сидит развалясь, закинув ногу на ручку кресла (представил себе, как это выглядит?), хамит,  угрожает женщине выкинуть её в окно, и т.д., и т.п.
   Впрочем, это всё не главное. Главное, что Кадсуане таки сумела воспитать Ранда должным образом.

А он не раскрывал ей своих планов, но учитывая его возможный недостаток в информации, Морейн должна была естественно прийти к выводу, что либо действия спонтанны, что не есть гуд, или что планы его потерпят крах. Там не было тупика. Морейн могла найти другие варианты. Просто у неё не было времени.

Ты объясняешь мне, почему Морейн действовала именно так, как действовала? Дык это понятно. Проблема совсем в другом: сам подход Морейн был в принципе неверен. Когда же до неё это, наконец, дошло, исправить что-то уже не было времени - в этом-то и тупик. Пришлось прибегнуть к единственно возможному для Морейн варианту.

А где Морейн считала, что он должен действовать без них?

А как иначе понимать непрекращающиеся попытки Морейн воспрепятствовать планам Ранда вывести Айил за драконову Стену?

Но она была права, что он будет не лучшим образом воспринимаем, когда приведет с собой полмиллиона "дикарей в черных повязках".

Без Айил он был бы воспринимаем лучше? Вряд ли. Главное в том, как люди его воспринимают, это то, что Ранд - Возрождённый Дракон. Всё остальное уже дело десятое.

Вон Порубежники из-за этого оголили свои рубежи.

Опять неверно. Причём тут Айил? Порубежники отправились искать Ранда, оголив свои рубежи, из-за семейного Пророчества короля Арафела Пейтара Начимана.

[Rubanok]

Начнём с того, если бы не мгновенная реакция Кадсуане и Самитзу (которую таки привела Кадсуане) и мастерство Самитзу, Ранд бы умер на месте и до Исцеления Флинна он бы просто не дожил. И если бы не Кадсуане, Ранда, скорее всего, просто оставили бы в лесу умирать.

Никто не принижает заслуг Самидзу, но при чем тут Кадс? Она никого не Исцеляла. Более того, если бы она не отвлекла Ранда, Фейн бы вряд ли его подрезал. Благодарить за оказание первой помощи нужно вовсе не Кадс. Или хочешь сказать, что без нее Самидзу никого не Исцеляла бы?

Дык я не об этом говорил, а о том, что Морейн вообще не думала о душевном состояний Ранда, о том, что насколько ноша его неподъёмна, о том, как научить его справляться с этой ношей. Впрочем, это претензии не только к Морейн, но и практически ко всем АС, за уже вышеперечисленными исключениями. Именно этому, в первую очередь, учила его Кадсуане. И, как выяснилось впоследствии, Кадсуане была  абсолютно права: именно это было главным.

Кадсуане абсолютно ошибается. Никто не в состоянии делать всё самостоятельно. Следовательно все разговоры про неподъемную ношу это бред. Именно желание все разруливать самому и привело Ранда чуть ли не к краху. Ему просто надо было разделить ношу с соратниками. Морейн как раз таки думала о душевном состоянии Ранда, но оно на тот момент было более-менее в порядке. Но она в первую очередь заботила о том, чтобы он на пару с Ланфирчик не перебежал к Тени. Это было более актуально, чем некое окаменение в вакууме, возможность наличия/отсутствия которого в будущем это гадания на кофейной гуще. Ты обвиняешь Морейн в том, что она не сделала ничего ради того, не знает что. Это выглядит абсурдно.

Ну и что, помогли Ранду его советники не попасть в ловушку Элайды? Справиться с окаменением?

Советники советуют. Кадсуане тоже никак не помогла справится с "окаменением". Она наоборот, довела Ранда до ручки, до состояния, когда он открыто заявил, что если увидит еще раз её рожу, она этого не переживет.

И это говорит самый яростный обличитель ТДК?!

А мы не говорим сейчас о полезности или вредности ТДК. Мы говорим о факте их наличия и действия. Дыры в ТДК никуда не девались, но Морейн не смогла бы сказать того, что сказала не будь она в этом искренна. Более того она поклялась. Текст там вполне однозначен и в нем как раз таки говорится о манипуляции. Это как раз в случае с Эгвейн, Морейн не дает прямого ответа. Именно этот второй эпизод и следует рассматривать не более как игру слов. В эпизоде же с Рандом Мо куда более конкретна.

Тебе не нравятся манеры Кадсуане? Легитимно. Она не червонец, чтобы всем нравиться.

Не имеет значение, нравятся мне её манеры или нет. Но логично, что если она решает кого-то учить хорошим манерам, она должна сама их знать и демонстрировать. Или что положено Зевсу (Кадсуане), то не положено быку (Ранду)?

Впрочем, это всё не главное. Главное, что Кадсуане таки сумела воспитать Ранда должным образом.

Кадсуане его и не воспитала. Его воспитали мама с папой. Кадсуане же вывела его из состояния душевного равновесия и чуть было не способствовала его "потемнению". Ранд справился вопреки её "воспитанию".

Проблема совсем в другом: сам подход Морейн был в принципе неверен. Когда же до неё это, наконец, дошло, исправить что-то уже не было времени - в этом-то и тупик.

И?

А как иначе понимать непрекращающиеся попытки Морейн воспрепятствовать планам Ранда вывести Айил за драконову Стену?

Так, как это указано в тексте. Она справедливо боялась, что против него ополчаться. Их можно было использовать и без всяких выводов за Стену. Или использовать меньшие силы, а не 500к народу, который нужно снабжать ресурсами и еще отдать положенную военную добычу. 500к народа конечно же возьмут больше добычи, чем 15-20к. Конечно кланам профит, но бюджетам Кайриэна и Иллиана это явно пошло не на пользу.

Без Айил он был бы воспринимаем лучше? Вряд ли. Главное в том, как люди его воспринимают, это то, что Ранд - Возрождённый Дракон. Всё остальное уже дело десятое.

Кто знает? Если бы Суан не сместили... Дракон все же человек. Одно дело кем его видет. Спасителя, накормившего семью хлебами, или захватчика с толпой убивающих и грабящих "дикарей".

Опять неверно. Причём тут Айил? Порубежники отправились искать Ранда, оголив свои рубежи, из-за семейного Пророчества короля Арафела Пейтара Начимана.

Как раз таки верно. Они бы просто взяли с собой меньше народу. Даже за Таимом послали всего 9к человек. Но подступиться к Ранду с его 600к войском, в котором большая часть это Айил, с меньшими силами было бы анриал. Особенно если бы эти королишки, решили бы его прикончить.

[Noal Charin]

Какую работу? Конкретней. С моей точки зрения, ББ не сделала НИЧЕГО из того, что не могли бы сделать другие. Та работа, которую Ранд доверил ББ, была по сути отвлекающим маневром, чтобы шаленоски во главе с Эг не лезли в другие его дела. Как родитель дает ребенку интересную игрушку, чтобы занять его на время и спокойно поработать. Голые факты:

Это уже не про Кадсуане, а про Эгвейн. Посему - в соответствующей теме: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17848.msg881474.html#msg881474