План Кадсуане Айз Седай

[DeFoX]

У Кадсуане же, как сказано, полная паралич-сеть.

Только вот мы не знаем, что под этим "полная" подразумевается: все возможные варианты защит или же максимально возможное число тер'ангриалов, которое можно увязать в комплект.

Впрочем, это все детали. Даже гипотетическое наличие подобного тер'ангриала у Кадсуане, не означает её победы над толпой шаленосок. ИМХО, многое будет зависеть от того, на сколько агрессивно себя поведет Меледрин - достаточно, что бы удовлетворить ТДК, или нет. Потому, как обездвижить/обезвредить её плетениями воздуха, конечно, не выйдет, а вот старое-доброе боевое плетение и прибить может.

Прошу прощения за оффтоп - не знаю, где спросить. Помимо нескольких человек в эгвейносраче и кадсуаносраче и большой словески есть активность по КВ?

Не, ну можно еще "Мир снов" апнуть

[Jerohn]

Не, ну можно еще "Мир снов" апнуть

То есть разделы сообществ тоже не пользуются популярностью? А то мало ли, может там постоянная драма, а мне нубасу не видно

[DeFoX]

[off-topic]

То есть разделы сообществ тоже не пользуются популярностью? А то мало ли, может там постоянная драма, а мне нубасу не видно

Все может быть, у меня туда тоже доступа нету  :smile10:[/off-topic]

[Noal Charin]

Там в комплекте еще и ангриал. Как и у Найнив. Только кажется слабее.

Да, ангриал у Найнив сильнее:

Вдобавок, Найнив надела на левую руку ту странную штуку: золотой браслет, к которому на цепочках крепились золотые кольца. Ангриал, более сильный, чем птичка-сорокопут, украшавшая волосы Кадсуане.

Вот только я сомневаюсь, что ангриалы входят в комплект: ЕМНИП, ангриал Найнив валялся отдельно от остального комплекта.

[Noal Charin]

ИМХО, многое будет зависеть от того, на сколько агрессивно себя поведет Меледрин - достаточно, что бы удовлетворить ТДК, или нет.

ТК не препятствуют использовать Силу для защиты собственной жизни. А Кадсуане соображает быстро.

[DeFoX]

  ТК не препятствуют использовать Силу для защиты собственной жизни. А Кадсуане соображает быстро.

"Защита жизни" - понятие расплывчатое и субъективное.
Разве АС собирались убивать Ранда и "зеленую сестру"? Вовсе нет, только пленить.
Собственно клятвы и не дали бы им убивать (ну, если не считать ЧА, конечно). АС пытались бы отсечь и обездвижить Кадсуане. В случае наличия нужного тер'ангриала второе у них не получится, а при условии, что артефакт защищает от ограждения, и первое - тоже.
Если бы Кадсуане "в целях самообороны" прибила кого то, покалечила или еще что - это развязало бы шаленоскам руки для боевых плетений. А вот они уже чреваты летальным исходом. Причем пострадать может в том числе и Ранд, а это уж совсем никому не нужно.

[Noal Charin]

Если бы Кадсуане "в целях самообороны" прибила кого то, покалечила или еще что - это развязало бы шаленоскам руки для боевых плетений. А вот они уже чреваты летальным исходом.

Я не думаю, что ТК помешают Кадсуане: она знает о наличии ЧА (сама на них в своё время охотилась, хоть и неудачно), достаточно предположить, что среди послиц есть ЧА - и руки развязаны. Несколько оглушающий ударов дубинами из воздуха по головам (пока послицы будут в растерянности, что их плетения на Кадсуане не действуют), а потом уже можно разбираться, кто из оглушённых был ЧА, а кто нет. Непричастных Исцелят.
Тер'ангриал Кадсуане защищает от любых плетений, в том числе боевых.
Ну и Ранд не будет стоять столбом, как только будет освобождён от связывающих его плетений Воздуха. Если он сумел в своё время за пару секунд убить двух Стражей (одного - голыми руками), то уж с полуторами десятками баб, неспособных защитить себя без использования Силы - уж как нибудь.
Впрочем, если бы послицы знали, что при Ранде советницей Кадсуане - они бы вообще вряд ли бы решились на захват. Выступить против Кадсуане - это знаешь ли... И так их план был достаточно авантюрным, если они предполагали наличие при Ранде Зелёной сестры (возможно - Морейн).

[Rubanok]

Тер'ангриал Кадсуане защищает от любых плетений, в том числе боевых.

Кроме инвертированных

[Noal Charin]

Кроме инвертированных

С чего ты это взял? Есть какие-то примеры?

[Rubanok]

С чего ты это взял? Есть какие-то примеры?

Синдани vs Аливия. Синдани прилично слабее Ланфир, а Аливия с ангриалом сильнее Ланфир. + прочие прибамбасы. Синдани отступила, но шончанка получила ожоги и сломанную руку (очевидно не от того, что споткнулась и упала).

[Noal Charin]

Синдани vs Аливия. Синдани прилично слабее Ланфир, а Аливия с ангриалом сильнее Ланфир. + прочие прибамбасы. Синдани отступила, но шончанка получила ожоги и сломанную руку (очевидно не от того, что споткнулась и упала).

Нам не показано напрямую, что инвертированные плетения пробивают защиту - так что это только предположения.
Да и, на мой взгляд, предположения неверные: если бы инвертированные плетения пробивали защиту, то Аливия была бы мертва (например, тот же маленький файербол, созданный инвертированным плетением - и каюк). Ранения же Аливии как раз проще объяснить непрямым воздействием саидар, от которого тер'ангриал не защищает. Например, поджечь дерево (или несколько деревьев) и уронить его (их) на Аливию.

[DeFoX]

Я не думаю, что ТК помешают Кадсуане: она знает о наличии ЧА (сама на них в своё время охотилась, хоть и неудачно), достаточно предположить, что среди послиц есть ЧА - и руки развязаны. Несколько оглушающий ударов дубинами из воздуха по головам (пока послицы будут в растерянности, что их плетения на Кадсуане не действуют), а потом уже можно разбираться, кто из оглушённых был ЧА, а кто нет. Непричастных Исцелят.

Я и говорю – границы самообороны - вопрос тонкий. Можно представить, что кто то из противниц ЧА, но "кто-то" – это не все. Если бы все было так просто, клятва была бы бесполезна – любая АС знает о существовании ДТ, значит любой кто тебе мешает гипотетически может им являться, а значит можно лупить ЕС превентивно

Ну и Ранд не будет стоять столбом, как только будет освобождён от связывающих его плетений Воздуха. Если он сумел в своё время за пару секунд убить двух Стражей (одного - голыми руками), то уж с полуторами десятками баб, неспособных защитить себя без использования Силы - уж как нибудь.

Согласен, но это если будет освобожден и сумеет добраться до АС.

Впрочем, если бы послицы знали, что при Ранде советницей Кадсуане - они бы вообще вряд ли бы решились на захват. Выступить против Кадсуане - это знаешь ли... И так их план был достаточно авантюрным, если они предполагали наличие при Ранде Зелёной сестры (возможно - Морейн).

Кадсуане, конечно, легенда, но не священная корова, которой все можно. Захват Ранда – приоритет для ББ Элайды. Ведь "мы – это все, что есть у мира" (не в обиду Эгвейн, это по сути девиз всей ББ скопом). Задействовали бы больше людей, да и все дела. Проблема ведь была не в том, что Ранда не кому было защитить, а в том, что он избегал опеки. Ну, вот были бы с ним пару десятков Дев - хватило бы с головой. Хватило бы и десятка.

Тер'ангриал Кадсуане защищает от любых плетений, в том числе боевых.

Защищает ли  тер'ангриал Кадсуане вообще от чего-либо вообще вопрос, так что для простоты возьмем за основу медальон Мэта.
Он уничтожает плетения, которые попадают в радиус его действия, который достаточно мал. Если мы пытаемся воздействовать на защищенный объект чем то, что завязано на одной ЕС – ничего не выйдет. Что из себя представляют обездвиживающие плетения? Это воздух, молекулы которого удерживаются при помощи ЕС вместе, что придает им прочность. Но как только плетение соприкасается с "аурой" Мэта, оно исчезает и перестает "цементировать" молекулы воздуха. Аналогичная история, если сделать из воздуха тончайшее лезвие, на подобии тех, которыми Асмодиан шинковал троллоков; или огненную сеть, на столько тонкую, что не видно глазом – какую использовала Синдани...
Но боевые плетения бывают разные, и не все они бесследно исчезают после удаления "скреп" ЕС.
Вот, скажем, молния. Это весьма популярное оружие у АС. И оно требует ЕС лишь при создании, поражающим эффектом обладает уже обычный электрический заряд, ну или вообще ударная волна с осколками.
Или банальный огнешар. При помощи ЕС воздух сжимается в сферу и раскаляется до состояния плазмы, после  чего запускается в полет. Медальон не умеет гасить инерцию, в него не встроен огнетушитель, способный мгновенно потушить летящий  комок плазмы.
От излюбленной атаку ашаманов, которая взрывает землю под ногами противника, медальон также не защитит.
В общем, есть масса боевых плетений,  от которых  тер'ангриал спасти не сможет. Большая часть требует творческого подхода, с чем у шаленосок туговато, но уж на молнию с огнешаром фантазии даже у Принятой хватит.

[DeFoX]

   Нам не показано напрямую, что инвертированные плетения пробивают защиту - так что это только предположения.
Да и, на мой взгляд, предположения неверные: если бы инвертированные плетения пробивали защиту, то Аливия была бы мертва (например, тот же маленький файербол, созданный инвертированным плетением - и каюк). Ранения же Аливии как раз проще объяснить непрямым воздействием саидар, от которого тер'ангриал не защищает. Например, поджечь дерево (или несколько деревьев) и уронить его (их) на Аливию.

Ну, не стоит утрировать. Даже и без учета тер'ангриала, Аливия – очень сильный ченнелер с колоссальным опытом боевого использования ЕС. Она может отражать атаки и собственными силами.
Также стоит учитывать, что у Аливии был "панцирь", который неплохо защищал её от физических повреждений.

[Rubanok]

Нам не показано напрямую, что инвертированные плетения пробивают защиту - так что это только предположения.
Да и, на мой взгляд, предположения неверные: если бы инвертированные плетения пробивали защиту, то Аливия была бы мертва (например, тот же маленький файербол, созданный инвертированным плетением - и каюк). Ранения же Аливии как раз проще объяснить непрямым воздействием саидар, от которого тер'ангриал не защищает. Например, поджечь дерево (или несколько деревьев) и уронить его (их) на Аливию.

Аливия не стояла бы и не таращилась бы на что-то что в неё летит или может лететь. А даже невидимым плетениям можно успешно противостоять. Какие-то подожженные деревья не причинили бы вреда направляющей с почти трехсотлетним опытом. К слову, дамани не только сражаться учат Силой. Защитится от падающих деревьев Аливия всяко могла.

[Noal Charin]

Даже и без учета тер'ангриала, Аливия – очень сильный ченнелер с колоссальным опытом боевого использования ЕС. Она может отражать атаки и собственными силами.

О чём ты? Rubanok верно сказал, что по мощи в Силе Аливия сама по себе близка к уровню Ланфир, Синдани - слабее Ланфир, а у Аливии вдобавок есть весьма сильный ангриал. Т.е. в этом бою Аливия по голой Силе намного превосходит Синдани.
Преимущество Синдани - в знаниях, в тонкостях владения Силой, в частности, в знании инвертированных плетений, которые приходится отражать вслепую, чему Аливия не обучена и ни разу с таким не сталкивалась. Результат соответствующий.

Также стоит учитывать, что у Аливии был "панцирь", который неплохо защищал её от физических повреждений.

Сказано, что этот тер'ангриал защищает от удара мечом. Наверно, защитит и от топора, и от булавы. А вот от падающего дерева - вряд ли.
Впрочем, не обязательно ронять на Аливию горящее дерево. Есть и другие варианты. Мэта, например, медальон не спас от удара молнии.