План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

И есть ещё один вопрос, на который у меня ответа нет: почему Морейн бросила ребят из Эмондова Луга при выходе из Шадар Логота, дав, по сути, команду: "Спасайся, кто может!"?

Перечитай: улицу перегородил Машадар с которым Морейн даже с ангриалом ничего не смогла бы сделать. Вести же долгие беседы, когда рядом зло ШЛ + Отродья как-то проблематично. Морейн потом ребят и искала. Или по-вашему она на пляже прохлаждалась?

[Superradge]

Бегство из Эмондова Луга - да, подвиг. Но опять сказывается то, что Морейн - одиночка. Приди за Рандом Кадсуане - она пришла бы не одна, а с командой АС и их Стражами, глядишь, и бежать бы не пришлось.

- так Кадс куда старше. Было так что у неё и время и возможности соратницами обзавестись и проверить их.

[Noal Charin]

Перечитай: улицу перегородил Машадар с которым Морейн даже с ангриалом ничего не смогла бы сделать.

Дык это-то понятно. Непонятно, зачем надо было бежать врассыпную? Чтобы троллокам легче было переловить ребят поодиночке?

[Noal Charin]

- так Кадс куда старше.

Читай: умнее и опытней.

Было так что у неё и время и возможности соратницами обзавестись и проверить их.

Да, связи у Кадсуане намного обширнее. Но (как сказано в тексте) набирать команду она стала, когда у неё появились данные, что Дракон возродился. Так что времени на сбор команды у них было одинаково.
Я понимаю, что Морейн и Суан очень опасались ЧА, но всё равно, нельзя же всё время быть одиночками. Ладно, Морейн всё время в движении, но Суан-то могла за 20 лет обзавестись надёжными соратницами. Кому Суан верит? Только Лиане, да и то не полностью.

[Noal Charin]

Морейн одиночка, а Кадсуанэ – нет? Смешная шутка.
Важно не то, сколько с тобой людей, а скольким из них ты доверяешь. Одиноким можно быть и в толпе.
Да, Кадсуанэ таскала с собой других шаленосок, но ни одной из них она не доверяла свои мысли и свои планы. Не преемницы, просто ящик с инструментами, походная аптечка, калькулятор...

Преемницы-не преемницы, но когда Ранд выгнал Кадсуане, АС из её команды остались при нём. Да, конечно, Кадсуане - это другая лига, но тем не менее...
И ты напрасно смотришь на команду Кадсуане, как на её собачонок. Да, они проверены и воспитаны Кадсуане (и не у всех воспитание проходило гладко, например, у Мерисы), да, они прекрасно знают, кто тут главный. Но как-то незаметно подобострастия в их отношениях с Кадсуане. И Кадсуане достаточно часто проявляет деликатность в отношениях с ними, поддерживает их, подбадривает, по мере необходимости. Кадсуане вполне доверяет им, давая самостоятельные и достаточно серьёзные поручения. Например, Мериса вместе с Джахаром была направлена с весьма непростым поручением к мятежницам. Кадсуане прекрасно понимает, что она не может всё делать одна:

Если пытаешься решить все проблемы самостоятельно, не решишь ни одной.

Что же до доверия... У Кадсуане нашлись АС, которым она доверила подстраховать её во время опытов с ай'дамом.

[Rubanok]

Дык это-то понятно. Непонятно, зачем надо было бежать врассыпную? Чтобы троллокам легче было переловить ребят поодиночке?

Я ж говорю: перечитай.
ГЛАВА 20. ПЫЛЬ НА ВЕТРУ:

Когда отряд на нервно прядающих ушами лошадях выехал из белокаменного здания,  налетели сильные порывы ледяного  ветра, который жалобно  стенал  в крышах,  хлопал плащами, словно знаменами, гнал по  тонкой щепке луны жидкие облака. Тихо скомандовав держаться теснее, Лан  повел всех по улице.  Лошади танцевали под седоками  и дергали  поводья  из рук, горя  нетерпением вскачь умчаться подальше.
     Ранд настороженно  поглядывал на дома, мимо  которых он  проезжал,  они теперь  смутно виднелись  в ночи, уставясь  на мир  пустыми глазницами окон. Тени вокруг словно бы двигались. Изредка доносился глухой стук: где-то ветер ронял со стены камушек. По крайней  мере,  глаза  исчезли. Облегчение  Ранда длилось лишь миг. Почему они исчезли?
     Том и двуреченцы сбились  в кучку,  такую тесную,  что  могли коснуться друг друга рукой.  Плечи Эгвейн  поникли,  словно она  хотела  ослабить стук копыт  Белы по мостовой. Ранд даже дышал через раз. Любой  звук мог привлечь внимание троллоков.
     Вдруг юноша  заметил,  что от  Стража  и  Айз Седай,  превратившихся  в неясные, расплывчатые силуэты впереди,  остальных отделяет  добрых  тридцать шагов.
     -- Мы отстаем,  -- пробормотал он и поторопил Облако каблуками. Впереди него через улицу плыл тонкий усик серебристо-серого тумана.
     --   Стой!   --   раздался   приглушенный   окрик   Морейн,  резкий   и требовательный, но разнесшийся совсем недалеко.
     Неуверенный, Ранд  сразу  же  остановил лошадь.  Туманный  жгут  теперь полностью  перегородил  улицу,  понемногу  распухая, словно бы  наливаясь  и наливаясь туманом, сочащимся из домов по обе стороны  улицы.  Теперь  он уже стал  толщиной в руку человека.  Облако  заржал  и  попятился,  и  тут Ранда нагнали Эгвейн, Том и остальные.
     Лан и Морейн медленно приблизились к туманному рукаву, увеличившемуся в обхвате до человеческой  ноги,  и остановились поодаль  от него,  по  другую сторону. Айз Седай  внимательно  изучала взглядом  разделившую  отряд полосу дымки.  От  неожиданно  пробежавших  между   лопаток   мурашек  страха  Ранд передернул плечами. Вокруг тумана разливалось слабое свечение, разгораясь по мере  того,  как  набухало  туманное щупальце, но оно  все  равно  было лишь чуточку  ярче  лунного света.  Лошади беспокойно переступали копытами,  даже Алдиб и Мандарб.
     -- Что это такое? -- спросила Найнив.
     --  Зло Шадар  Логота, -- ответила Морейн. --  Машадар. Невидящий,  без проблеска мысли,  движущийся через город столь же  бесцельно, как червь, что роет ход в земле. Если он коснется вас, вы умрете.
     Ранд и остальные быстро  заставили  отступить  нервничающих  лошадей на несколько  шагов, но не слишком далеко. Настолько, насколько  Ранд осмелился отойти  от  Айз  Седай: по сравнению с  тем, что  окружало  их, она казалась воплощением самой безопасности, совсем как родной дом.
     -- Тогда как  нам попасть к  вам? -- спросила Эгвейн. --  Вы можете его убить... или очистить дорогу? Смех Морейн был горек и короток.
     -- Машадар столь же огромен, как и сам Шадар Логот. Всей Белой Башне не убить его. Если я смогу нанести ему такой урон, чтобы вам удалось пройти, то придется  затратить  столько  Единой  Силы,   что  это  неминуемо   призовет Полулюдей,  словно сигналом трубы. И Машадар немедля  заживит ту рану, что я нанесу ему, заживил  бы он ее  очень  скоро и, может, поймал  бы  нас в свою сеть.
     Ранд обменялся с Эгвейн  взглядами и  потом повторил ее  вопрос. Прежде чем ответить, Морейн вздохнула.
     -- Мне это не  по душе, но что  нужно сделать, то  должно быть сделано. Эта тварь не всюду  ползет над землей. Другие  улицы могут оказаться  от нее свободными.  Видите  ту звезду? -- Она  повернулась и указала рукой на низко висящую  над  горизонтом  красную звезду в  восточной  части небосклона.  -- Держитесь ее, и  она приведет вас к реке. Что  бы ни случилось, двигайтесь к реке. Скачите как можно быстрее, но  самое  главное --  без  шума.  Помните: здесь по-прежнему кругом троллоки. И четыре Получеловека.
     -- Но как мы вновь найдем вас? -- спросила Эгвейн.
     -- Я  найду вас, --  сказала Морейн.  --  Не сомневайтесь, я сумею  вас найти. Теперь -- в путь. Эта тварь абсолютно безмозгла, но пищу она чует.

Ты хочешь обвинить Мо, что остальные отстали от нее с Ланом, хотя тот весьма недвусмысленно приказывал держаться вместе? Они что, безмозглые овцы, которых она должна была подгонять палкой? А дальше они разделились, потому что в ужасе скакали по городу пытаясь оторваться от Отродий и не напороться на Машадара.

[Noal Charin]

Я ж говорю: перечитай.

Ты не дочитал:

Ранд обменялся с Эгвейн взглядами и потом повторил ее вопрос. Прежде чем ответить, Морейн вздохнула.
— Мне это не по душе, но что нужно сделать, то должно быть сделано. Эта тварь не всюду ползет над землей. Другие улицы могут оказаться от нее свободными. Видите ту звезду? — Она повернулась и указала рукой на низко висящую над горизонтом красную звезду в восточной части небосклона. — Держитесь ее, и она приведет вас к реке. Что бы ни случилось, двигайтесь к реке. Скачите как можно быстрее, но самое главное — без шума. Помните: здесь по-прежнему кругом троллоки. И четыре Получеловека.
— Но как мы вновь найдем вас? — спросила Эгвейн.
— Я найду вас, — сказала Морейн. — Не сомневайтесь, я сумею вас найти. Теперь — в путь. Эта тварь абсолютно безмозгла, но пищу она чует.
И правда, серебристо-серые пряди отделились от большого каната. Они шевелились, колыхаясь на ветру, словно отростки сторучницы на дне пруда в Мокром Лесу.
Когда Ранд оторвал взор от толстого ствола мрачно-густого тумана, Стража и Айз Седай уже не было. Юноша облизнул губы и встретил взгляды своих спутников. Как и он, они нервничали. И что самое худшее: все они как будто ждали, кто тронется с места первым. Ночь и развалины окружали их. Где-то там — Исчезающие, а вдобавок и троллоки, может, за следующим углом. Туманные щупальца подплыли ближе, преодолели полпути к всадникам, они больше не трепетали. Они уже наметили для себя добычу. Ранд вдруг остро почувствовал отсутствие Морейн.

Команда "держаться теснее" была дана до того, как они наткнулись на Машадар. А после этого уже была дана команда "спасайся, кто может". Морейн с Ланом свалили, оставив двуреченцев одних.

[Rubanok]

Команда "держаться теснее" была дана до того, как они наткнулись на Машадар. А после этого уже была дана команда "спасайся, кто может". Морейн с Ланом свалили, оставив двуреченцев одних.

Ты же сам выделил: "Держитесь ее, и она приведет вас к реке. Что бы ни случилось, двигайтесь к реке" и "Не сомневайтесь, я сумею вас найти". Где тут "спасайся кто может"? Очернить Мо пытаешься? Очевидно же, что благодаря монетам Мо могла найти их. Что бы ты на её месте предложил? Добраться она к ним не могла - Машадру и вся ББ не навредила бы. Она дала им четкие указания куда (к реке) и как (ориентируясь на звезду и без шума) они должны добраться.

[Noal Charin]

Добраться она к ним не могла

Опять ты прав, Пятачок!
Как-то я не обратил внимания, что Машадар отделил Морейн с Ланом от двуреченцев, когда те отстали. Обвинение снимается.
Хотя могли бы повнимательнее присматривать за молодёжью, чтобы те не отставали.

[Rubanok]

Хотя могли бы повнимательнее присматривать за молодёжью, чтобы те не отставали.

Там был еще и Том. Да и Найнив тож не идиотка. Так что то, что все пошло не по плану - случайность.

[Jerohn]

Тут кто-то упомянул Бергитте? Если сравнивать Кадсуане и Бергитте в плане поведения, то нужно не лексику смотреть. У Кадсуане отсутствует уважение к людям, она звездной болезнью страдает. А Бергитте ведет себя как обычный человек, любящий крепкое словцо и даже ругая Илэйн, она все равно ее любит, уважает и помогает. В то время как Кадсуане ставит себе единственной целью унизить собеседника, заставить его признать свою неправоту и отправить делать то, что только она сама считает верным. Эта треклятая наглость и есть распроклятое хамство, а не употребляемые ею растреклятски проклятые слова, кровь и кровавый пепел

[Noal Charin]

Там был еще и Том. Да и Найнив тож не идиотка. Так что то, что все пошло не по плану - случайность.

Скажем так: небольшой недосмотр. В общем-то, мелочь. Хотя и имевшая серьёзные последствия для развития сюжета.
В любом случае, спасибо тебе, просветил. А то меня эта непонятка долгое время занимала. Вот так бывает: читаешь десяток раз, а нужную деталь не видишь.

[DeFoX]

Да, ребяты, двойные стандарты налицо...
Бергитте матерится постоянно (в приведённом эпизоде просто более интенсивно). Сколько раз мы наблюдали матерящуюся Кадсуане? Тем не менее, Бергитте - молодец , а Кадсуане - хамка , хотя действительно вызывающе она вела себя только один раз - на первой встрече с Рандом (и нам известно почему).

Прежде чем говорить о «двойных стандартах», давай вначале разберемся с понятием «хамство».

Хамство - эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательное состояние (состояние сознания направленного на заведомое унижение чести и достоинства личности) человека заведомо понимающего то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. В зависимости от действия хамство можно разделить на "действенное" - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и тд, те проявление в виде физических действий; "словесное" - заведомо безответные оскорбления в в устной форме

Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить.
Хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство.

Хамство
I ср. устар.
Презрительное название дворянами людей, принадлежавших к низшим классам и потому лишённых, якобы,человеческого достоинства; хамы [хам I].

II ср.
1. разг.-сниж.
Грубые, наглые, невоспитанные люди; хамы [хам II 1.].
2. Употребляется как порицающее или бранное слово.

III ср. разг.
Поведение, поступки хама [хам II 1.]; грубое, наглое поведение.

Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт.

Хамство (толкование) — циничность, бесстыжесть, мордоплюйство, бессовестность, бесцеремонность, скотство, неотесанность,беспардонность, невежливость, мужиковатость, наглость, грубость, резкость, грубиянство, хамеж,нахальность, неучтивость, нахальство

Хамство: эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательные действия, направленные на заведомое унижение чести и достоинства личности, либо нарушение общепринятых норм и правил, человека, надеющегося на то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. Хамство может проявляться в виде физических действий - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и т.д., а также "словесное" - оскорбления людей либо нарушение общественного порядка в устной форме.

Хамство: ощущение ненаказуемости при унижении достоинства, лишения личных неимущественных прав другого гражданина.

Так вот, Брегитте никоим боком к этому не относиться. Она не отличается агрессией, наглостью, не унижает и не оскорбляет людей, пользуясь своей безнаказанностью.
В сквернословии её еще можно обвинить, но не более того.

А вот Кадсуане именно этим и занималась. Зная, что Ранд не причинит ей вред и не выгонит взашей, она устраивала все эти «Это – раз», «это – два», прилюдно грозила выпороть и иными способами строила из себя Королеву Узора. ИМХО, это куда больше подходит под определение хамства. И никаких двойных стандартов

[Rubanok]

строила из себя Королеву Узора

Новая кликуха Кадс? Мне нравится

[Noal Charin]

А Бергитте ведет себя как обычный человек, любящий крепкое словцо и даже ругая Илэйн, она все равно ее любит, уважает и помогает. В то время как Кадсуане ставит себе единственной целью унизить собеседника, заставить его признать свою неправоту и отправить делать то, что только она сама считает верным. Эта треклятая наглость и есть распроклятое хамство, а не употребляемые ею растреклятски проклятые слова, кровь и кровавый пепел

Опять двойные стандарты!
За внешними дурными манерами Бергитте Вы разглядели её любовь, благодарность и верность Илэйн.
Так почему Вы даже не пытаетесь за резкостью, прямотой и нетерпимостью к глупости Кадсуане увидеть, что она делает Ранда сильнее и лучше? Да и не только Ранда, а и всех толковых людей, с которыми она имеет дело? Да, это увидеть сложнее, поскольку с самого начала вокруг Кадсуане было напущено много тумана, но теперь-то, когда почти все карты открыты, и известно, какова была основная цель Кадсуане, какие промежуточные задачи, каков основной метод её работы, - несколько попроще. Надо лишь отрешиться от исходно предвзятого взгляда, вызванного первым впечатлением.
А что до унижения, то я могу вспомнить только один такой эпизод - Тэм (ГБ, глава 48). Но это просто срыв в тяжелейших обстоятельствах, вообще-то Кадсуане несвойственный.