План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

[off-topic]

Во-первых - да, как за счёт на порядок большего опыта, так и за счёт на порядок большей голой мощи в Силе: чем ченнелер сильнее, тем легче ему даются плетения при прочих равных (наличие Таланта к определённому виду плетений и т.д.).

При чем опыт или мощь к чисто "физической" скорости плетения?

Во-вторых, плетение ПО довольно сложное, а Ланфир достаточно было сплести что-нибудь совсем простое, типа файербола - а уж это она делает на полном автомате.

Ужели? Цитату?

В-третьих, риск слишком велик, а Морейн надо было действовать наверняка: шанс у неё был только один.

Соизмерим с таковым в случае Бе'лала. Тем боле что там было прямо в лицо, а тут со спины.

В четвёртых, доказывать не возьмусь, но, может быть, слова "Беспощадно затоптав малую искорку вспыхнувшей было надежды – Морейн не могла позволить себе подобную роскошь", как раз и говорят о том, что Морейн рассматривала среди вариантов удар ПО и отвергла его, как недостаточно надёжный.

Это говорит только о том, что она рассматривала и другой вариант. И тем более ничего нет про надежность/ненадежность.[/off-topic]

[Kendzo]

[off-topic]казалось,причем тут план Кадсуане [/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]

Ужели? Цитату?

Rubanok, ну какие цитаты? Данных у нас нет, все наши рассуждения - это теоретические построения на уровне здравого смысла.

При чем опыт или мощь к чисто "физической" скорости плетения?

Ну сам подумай: кто быстрее вяжет, скажем, на спицах (при прочих равных)? Более опытная вязальщица или менее опытная? Кто быстрее поднимет камень весом эдак в 100 кг? Силач Петра или его жена?
Вспомни, как Дайгиан учила Найнив 100 экзаменационным плетениям? А ведь у Найнив нет других Талантов, кроме Целительства.

Соизмерим с таковым в случае Бе'лала. Тем более что там было прямо в лицо, а тут со спины.

Никто не мешал Морейн подобраться к Бел'алу тихо и со спины, пока он был занят фехтованием с Рандом. Значит, была уверена, что опередит.

Это говорит только о том, что она рассматривала и другой вариант. И тем более ничего нет про надежность/ненадежность.

Я же сказал, что доказывать это не буду. Несогласен? Ну и ладно.[/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]

казалось,причем тут план Кадсуане

Сравнивали Кадсуане с Морейн, ну и маленько ушли в сторону.[/off-topic]

[Jerohn]

Прилетал-то он за Морейн, но если бы он прилетал за Вандене или Аделис, то это было бы доказательством, что они - не ЧА.

Ошибочка, разве власть имущие среди власть имущих не могут послать драгкара в наказание за особый косяк на задании? Вспомни Фал Дара в Великой Охоте:)

[Jerohn]

Или закулисные интрижки Отрекшихся по типу той, когда Ланфир помогала Ранду в Твердыне.

[Rubanok]

[off-topic]

Rubanok, ну какие цитаты? Данных у нас нет, все наши рассуждения - это теоретические построения на уровне здравого смысла.

Да ну? Тебя не смущает, что ПО пулялись даже недоучки Ранд и Найнив (один когда еще толком не соображал, что он делает, а вторая когда нормально не могла использовать ЕС и создала ПО вообще подсознательно, не понимая что это и откуда)? Очевидно, что создание ПО занимает мало времени и плетение там далеко не сверхсложное.
[/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]

Ну сам подумай: кто быстрее вяжет, скажем, на спицах (при прочих равных)? Более опытная вязальщица или менее опытная? Кто быстрее поднимет камень весом эдак в 100 кг? Силач Петра или его жена?

Вспомни, как Дайгиан учила Найнив 100 экзаменационным плетениям? А ведь у Найнив нет других Талантов, кроме Целительства.

Не в случае ПО.

И че? Те 100 плетений вообще бесполезное ******, извините меня за мой французкий. На WOT Вики среди Талантов Найнив вообще указали умение слушать ветер (типа какая-то форма Предсказания, выражающаяся в предчувствии возможных проблем) и слабую вариацию Таланта читать арты. Может кто обшибся, а может действительно к малым Талантам можно приписать. Может РД что говорил?[/off-topic]

Кстати, какие там Таланты у Кадс, кроме таланта вызывать у всех "беспокойство"?

[Kendzo]

Ну,об одном точно известно

Спойлер

[свернуть]

[Noal Charin]

[off-topic]

Тебя не смущает, что ПО пулялись даже недоучки Ранд и Найнив (один когда еще толком не соображал, что он делает, а вторая когда нормально не могла использовать ЕС и создала ПО вообще подсознательно, не понимая что это и откуда)?

Нет, не смущает. Ранд и Найнив вовсе не обычные "недоучки" - из них дурная Сила так и прёт. Когда им удаётся её как-то оформить, то получается что-то сногосшибательное, типа Исцеления Найнив. Вот это Исцеление - потрясающий уровень сложности (вспомни впечатления Илэйн).
Найнив, как бывший дичок, вообще очень часто действует интуитивно, при этом создавая совершенно потрясающие плетения. Про Ранда я вообще не говорю: не всегда понятно, сам ли он "проинтуичил" какое-то плетение, или это пришло от ЛТТ.
Вот если бы плетение ПО с лёгкостью продемонстрировала какая-нибудь АС среднего уровня Силы - вот тогда бы да, это поколебало бы мою позицию.

На WOT Вики среди Талантов Найнив вообще указали умение слушать ветер (типа какая-то форма Предсказания, выражающаяся в предчувствии возможных проблем) и слабую вариацию Таланта читать арты. Может кто обшибся, а может действительно к малым Талантам можно приписать. Может РД что говорил?

"Скрипач не нужен"(с). Высказываний РД на сей счёт я не помню, но и без них понятно, что Вики в данном случае права.
PS. Rubanok, тебе не кажется, что данная тема себя уже исчерпала? Свои мнения мы уже высказали, решающих доказательств ни у кого нет, и уже пошёл холивар.
Ещё раз формулирую свою позицию: Морейн среди различных вариантов рассматривала возможность применения ПО против Ланфир, но отказалась от него, как от ненадёжного (или вообще "непроходного").
Впрочем, есть у меня и совсем фантастическая идея: Кольца показали Морейн, что, попав к Финнам, она получит какое-то знание, очень важное для спасения мира.
Короче, сформулируй свою позицию - и пора завязывать (или уходить в другую тему, например, о Морейн, если очень хочется).[/off-topic]

[Noal Charin]

Вспомни Фал Дара в Великой Охоте:)

Я не помню, чтобы в Фал Дара прилетал Драгкар.

[Noal Charin]

Кстати, какие там Таланты у Кадс, кроме таланта вызывать у всех "беспокойство"?

Насколько могу судить, каких-либо Талантов у Кадсуане нет - просто очень высокий общий уровень Силы, плюс прекрасная обучаемость и техника и творческий подход к плетениям (и неважно, что тебя её изобретения не слишком впечатляют - важен принцип: остальным АС (кроме супердевочек) и в голову не приходит подумать над чем-то новым).
Да и вообще, главное в Кадсуане, за счёт чего она стала легендарной, это отнюдь не её уровень в Силе, главное - это та сила, о которой шла речь в её разговоре с Эмис:

– Интересно, – произнесла Кадсуане, когда они вышли. Взгляд ее темных глаз погрузился в голубые глаза Эмис, и, по крайней мере, Кадсуане, похоже, осталась довольна увиденным. Во всяком случае, она улыбнулась. – Мне непременно нужно встретиться с этой вашей Сорилеей. Она – сильная женщина? – Кадсуане сделала ударение на слове «сильная».
– Самая сильная из всех, кого я знала, – просто ответила Эмис.

Нет никаких сомнений, что Кадсуане, будь она айилкой, заняла бы самое высокое положение среди ХМ - на уровне Сорилеи, даже если бы она вообще не умела направлять. И у Морского Народа она тоже была бы на высших уровнях.
В Белой Башне же, нравится нам это или нет, положение Сестры в первую (и главную) очередь определяется её уровнем Силы, это и позволило Кадсуане занять там высокое положение, но легендарной она стала за счёт совсем другой силы.
Что же до талантов, то главный талант Кадсуане, по моему глубокому убеждению, - это талант педагога, воспитателя.

[Jerohn]

Я не помню, чтобы в Фал Дара прилетал Драгкар.

Ну там наказали черных прям неслабо так. Для Асмо тоже сделали сюрприз, к Джайхиму приходил мурик неоднократно У черных своеобразные методы взысканий с провинившихся, я бы Драгкару совсем не удивился. Там ведь не самые слабые Айз Седай - мурика они завалят запросто, а вот наш крылатый певец очень даже непрост

[Rubanok]

легендарной она стала за счёт совсем другой силы.

Легендарной она стала за счет своего авантюризма, который все только доставлял проблем

[off-topic]

Вот если бы плетение ПО с лёгкостью продемонстрировала какая-нибудь АС среднего уровня Силы - вот тогда бы да, это поколебало бы мою позицию.

Так понятное дело, что для нормального ПО нужен уровень силы как минимум Морейн. Но это опять же не имеет ничего общего со скоростью плетения. Нет никаких данных про сложность ПО.[/off-topic]

[Noal Charin]

У черных своеобразные методы взысканий с провинившихся, я бы Драгкару совсем не удивился.

А я бы очень удивился: Драгкар не применяется для наказаний, Драгкар - убийца, дарующий лёгкую смерть. А провинившийся Приспешник Тьмы лёгкой смерти не получит.