План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Они в первую и последнюю очередь воспитывали Лана как воина. Чему-то другому его явно учили другие люди. И он никому ничего не обязан. Соответствовать в том числе. Это его дело, как себя поставить.

Лан ощущает себя королём, принимает на себя эту ответственность, значит - считает себя обязанным, значит - воспитание королевское.

Тут тоже логика провисает. Тэм в первую очередь солдат фермер.

Я полагаю, ты не забыл, что Тэм ещё Второй Капитан Спутников в отставке.

Это те СПЧ, кто поехал с Туон ЕМНИП добровольцы.

С ней поехали её телохранители:

Каждый из Стражей был добровольцем, каждый лично испрашивал позволения охранять ее.

Вспомни её общение с МН. Посол грубила ей, ЕМНИП даже угрожала

Более того, ещё и пощёчину дала (хоть и лёгкую).

Ну да, ну да. Кадс прямо спец по части управления гневом - Тэм подтверждает

Оставь случай с Тэмом в покое: сотый раз тебе говорю, что это исключение (можно подумать, что ты сам этого не понимаешь).
А что до управления гневом, то твой пример с МН как раз оттуда: Кадсуане, несомненно, в гневе (надо полагать, её по морде не били минимум лет 250), но не позволяет себе ни орать, ни драться. Просто спокойным голосом без эмоций объясняет Послу МН куда ей надо идти и что делать. Действует очень хорошо. Если бы она сорвалась на крик - эффект был бы гораздо слабее.

[Rubanok]

Лан ощущает себя королём

Пруфы будут? Сам он говорил, что он всего-лишь Страж. Другие же могут воспринимать его как им угодно.

Я полагаю, ты не забыл, что Тэм ещё Второй Капитан Спутников в отставке.

Я ж и говорю - бывший солдат. Каким боком тут "королевское воспитание"?

С ней поехали её телохранители:

Поехали те, кто вызвался её охранять. СПЧ - собственность Императрицы. Мамка просто разрешила ДДЛ попользоваться своими рабами.

Более того, ещё и пощёчину дала (хоть и лёгкую).

И где же вежливость Кадс? Она ответила симметрично. Так почему кто-то другой должен вести себя иначе в похожих ситуациях?

Оставь случай с Тэмом в покое: сотый раз тебе говорю, что это исключение (можно подумать, что ты сам этого не понимаешь).
А что до управления гневом, то твой пример с МН как раз оттуда: Кадсуане, несомненно, в гневе (надо полагать, её по морде не били минимум лет 250), но не позволяет себе ни орать, ни драться. Просто спокойным голосом без эмоций объясняет Послу МН куда ей надо идти и что делать. Действует очень хорошо. Если бы она сорвалась на крик - эффект был бы гораздо слабее.

Разве?
Есть разные формы гнева. Это личные дела Кадс как она его выражает или не выражает.

[forvi]

Нет, я о том, когда Сделка уже была заключена.

Да, разница между Рандом до встречи с Кадсуане и Рандом, прошедшем через горнило ея воспитания - разительна...
Я к тому, собственно, что само по себе "та'веренство" - безмысленная сила, которую можно направить в том либо ином направлении.

[Noal Charin]

Я ж и говорю - бывший солдат. Каким боком тут "королевское воспитание"?

Второй Капитан Спутников - это не простой солдат, так или иначе, но он участвует в политике.
Ранда Тэм воспитывал как фермера, мог бы как солдата, мог бы - как руководителя: всё это он знает и умеет. В любом случае воспитание Тэма дало базу и для первого, и для второго, и для третьего. Но специфической подготовки к тому, как быть руководителем, Ранд не получил, и это не вина Тэма (кто мог предположить, что Ранд - ВД, да ещё внезапно?). Но оказалась проблемой Ранда.

Мамка просто разрешила ДДЛ попользоваться своими рабами.

Это Фурика Карида ты называешь рабом? Ну-ну.

И где же вежливость Кадс? Она ответила симметрично. Так почему кто-то другой должен вести себя иначе в похожих ситуациях?

Я разве здесь говорил о вежливости? Я говорил об управлении гневом.
И ответ несиметричен: с одной стороны - ярость и крик, с другой - ледяное спокойствие. Но почему-то и Харине, и Шалон боятся Кадсуане до дрожи в коленях, а ведь она их даже ни разу не перевернула вверх ногами, я уж не говорю о том, чтобы выпороть.

Есть разные формы гнева. Это личные дела Кадс как она его выражает или не выражает.

Разумеется, но гнев должен использоваться рационально, и не гнев должен управлять тобой, а ты - гневом.

[aka_Colt]

Торам – лорд Тира.

Никогда им не был. Торам - лорд Кайриэна, представитель одного из двух самых могущественных Домов (Райатин), успешно боровшихся за власть в Кайриэне. Второй Дом - Дамодред. Это Дарлин - лорд Тира.

[DeFoX]

Никогда им не был. Торам - лорд Кайриэна, представитель одного из двух самых могущественных Домов (Райатин), успешно боровшихся за власть в Кайриэне. Второй Дом - Дамодред. Это Дарлин - лорд Тира.

Угу, Рубанок меня уже поправил:

Вообще-то Торам кайрирэнец.
Дом Райатин это королевский Дом Кайриэна. Это Дарлин тайренец и это он притащился из Хаддонского Сумрачья.

Действительно, перепутал чей он кузен: Карлайн или Дарлина

Впрочем, в данном случае глобально это ситуацию не меняло.
Даже кода исчез Ранд и якобы появилась возможность к захвату трона, большинство тут же поддержало Колавир.
Дом Райатин может быть одним из сильнейших (первым он был до смерти короля, далее - его первенство вызывает сомнения), однако в одиночку ловить ему было бы нечего (как и дому Дамодред на момент ВО). Вот союз двух ведущих домов - это уже другое дело.

[Noal Charin]

Айил – ребята очень разные. Следить за Морейн денно и ношно ни у кого возможностй (а полагаю и желания тоже) не было. А опросить все сотни тысяч, которые могли что то видеть – нереально.

А не нужно опрашивать сотни тысяч, достаточно поговорить с ХМ. Есть вещи, которые невозможно не заметить, поскольку либо они достаточно необычны, либо особо интересуют ХМ, а именно - взаимоотношения Ранда с Морейн. Невозможно не заметить, что с самого появления Ранда и Ко у Айил, Ранд не рвётсй к общению с Морейн, не доверяет ей. Невозможно не заметить, что с какого-то момента Ранд перестаёт сторониться Морейн, невозможно не заметить, что с этого же момента Морейн практически беспрекословно подчиняется Ранду, что Ранд её может заткнуть в любой момент, а то и отправить прогуляться по холодку. Уже этих сведений достаточно для Кадсуане, чтобы сделать соответствующие выводы.

О, и Ранд, который в ОМ ужасно робел в присутствии знати, просто притворялся, а на самом деле всегда был жестким и властным деспотом?

Так уж Ранд и робел в присутствии знати, если даже Узы Морейн (монета) не заставили его беспрекословно подчиняться ей? Жесткий и властный деспот - да, власть развращает человека, но какие здесь принципиальные изменения характера? И вспомни, что говорила Эгвейн, знавшая Ранда с детства:

Он изменился по сравнению с тем, которого Эгвейн когда-то знала. И, несмотря на это, основа личности в нём должна остаться прежней. Она видела его гнев, когда они вместе месяцами путешествовали по Айильской пустыне. Он нечасто проявлялся в детстве, но теперь она понимала, что он, должно быть, скрывался внутри. Это была не внезапная вспыльчивость, просто в Двуречье его ничто не огорчало.

Перрин, который все время боялся кого то ненароком ударить, и Перрин, который сокрушал все преграды на своем пути, разделывая людей как мясник на пути к Фейли – вообще не изменился мальчик.

Ещё раз: я не говорю, что он не изменился, я говорю, что его характер, основа его личости, остался тем же: он по-прежнему нетороплив, методичен, тщателен в работе. По-прежнему осторожен с людьми, стараясь их случайно не обидеть. Ярость - да, в детстве мы её не видели, но в Двуречье ему не нужна была ярость. Понадобилась - и он её выковал так же методично и тщательно, как он всегда делал свою работу.

Мэт был безответственным балбесом, а стал полководцем, который не только умеет выигрывать сражения, но и заботиться о своих людях, их дисциплине и обеспечении.

Мэт никогда не был безответственным балбесом - это внешнее. Снова вспомним мнение Эгвейн:

Мэт. Она чувствовала странную досаду, думая о нём. Он ведь такой хвастун. Повеса, не упускающий ни одной симпатичной юбки. И обращается с женщинами так, словно они писаные картины, а не живые люди. Он... он...
    Он — Мэт. Однажды, когда Эгвейн было около тринадцати, он прыгнул в реку, спасая тонувшую Ким Левин. Разумеется, она не взаправду тонула. Просто одна из подруг подшутила над ней и слегка притопила, а Мэт сразу бросился в воду, спеша на помощь. По этому поводу все мужчины Эмондова Луга несколько месяцев над ним подшучивали.
    Следующей весной Мэт спас жизнь Джера ал'Хуна, вытащив мальчишку из той же реки. На какое-то время все перестали смеяться над Мэтом.
    В этом и был весь Мэт. Он всю зиму ходил тучей и бурчал, что раз над ним все смеются, то в следующий раз он не станет никого спасать. Пусть себе тонут. Но едва увидев, что кто-то в беде, он тут же забыл обо всём и бросился на помощь. Эгвейн хорошо помнила как долговязый Мэт, спотыкаясь, выбирался из воды, а маленький Джер с глазами, полными непритворного ужаса, цеплялся за своего спасителя, хватая ртом воздух.
    Джер ушёл под воду беззвучно. Эгвейн и не подозревала, что так бывает — что тонущий человек не кричит, не барахтается и не зовёт на помощь. Он просто скрывается под водой, тогда как всё остаётся спокойным и мирным. И только Мэт был начеку.

Хочешь мнение Тома?

— Он молод, — согласился Том. — И совсем не так плох, как сам считает. По крайней мере, иногда не так уж плох.
<...>
— Герой хренов, — пробормотал он[Мэт]. — Том, если мне вновь вздумается корчить из себя героя, пни меня посильнее.
— Можно подумать, ты поступил бы иначе!

Воспоминания о прошедших битвах тоже легли не на пустое место: в Мэте, может быть сильнее, чем в ком-то другом из Двуречья, "поёт" древняя кровь, и это в Мэте уже от рождения, тут никакое воспитание ничего не изменит.

Да, но разве Лан не воспитывал Ранда? Именно он привил ему ответственность, решимость исполнить свой долг. Не Тэм, не Морейн и не Кадсуане, а Лан.

Безусловно, Лан довольно сильно повлиял на Ранда.
Но ты глубоко ошибаешься: ответственность Ранду привил именно Тэм. И вообще, если к 18-ти годам у человека нет чувства ответственности - его уже, скорей всего, не будет. Такие вещи прививаются с детства, и они привиты всей пятёрке из Двуречья.
  Вообще в человеке основные черты характера закладываются в детстве. Например, зачем Джордан написал дополнительный пролог "Вороны"? Что там есть по существу, чего нет в других книгах? Ответ прост: Эгвейн, какой она была в 9 лет. И там в ней уже есть то, что проявилось в дальнейшем: стремление быть в любом деле самой лучшей. И стремление повидать мир.
   Есть и такие черты характера в человеке, которые даны ему от рождения, и воспитанием здесь ничего не изменишь. Например, сравни Мэта и Гавина. Мэт не может никогда, ни при каких обстоятельствах, бросить людей, которые ему доверились. Гавин, несмотря на его королевское воспитание, несмотря на лучших наставников (включая Гарета Брина), которые у него были - бросает Отроков, которых он собрал и воспитал, которые в него верят, как в Создателя.. Бросает, прекрасно понимая, что без него они будут уничтожены достаточно быстро.

Час от часу не легче. Боюсь в этом отношении статистика совсем уж безрадостная (для насильников).

Причём здесь статистика? Я говорю о конкретном человеке, о конкретных обстоятельствах, цитируя конкретный текст. А ты мне пытаешься противопоставить какие-то рассужденя общего свойства.

Как посмотреть. Поставленные задачи то она выполнила.

Какая у неё была задача? Проверить одного из кандидатов в ВД? Проверила. Это стоило жизни Букамы?

Речь шла о том, что Кадсуане была уверена, что Морейн не в состоянии оценить опасность. А это не соответсвует действительности. Морейн прекрасно все понимала, как и вероятность того, что сама Кадсуане может оказаться ЧА.

Плохо она понимала, и из-за этого непонимания угробила Букаму.
Да Свет с ним, с Букамой. Когда Морейн обращается к трём всадникам по дороге в Чачин (Лан, Букама, Рин) она хотя бы думает о том, что это могут быть разбойники?

Суть в том, что не важно за ЧА или за нарушителями из Красных гонялась Кадсуане. Важно то, что за короткий промежуток времени скоропостижно скончалось много сильных и влиятельных АС (и это не считая волны убийств мальчиков, парней и мужчин), что уже само по себе крайне тревожный знак. Кадсуане прекрасно должна была понимать, что она – следующая на очереди, а это повод для сбора команды.

Это всё предположения. Недоказуемые. А вот когда и с какой целью Кадсуане стала собирать команду - сказано в тексте совершенно определённо.

В этом случае победил опять-таки Ранд. Кадсуане, конечно, может приписывать заслугу себе... если совесть позволит

Не выдумывай! Когда это Кадсуане приписывала себе чужие заслуги? Она и своих-то не афиширует.
На последнем этапе борьбы за Ранда, за то, чтобы Ранд падающий в Тень, вернулся к Свету, Кадсуане противостоит не кто-нибудь, а сам Тёмный - и я ничуть не преувеличиваю. Именно Тёмный нанёс Ранду последний удар, мощный, страшный, смертельный - и я бы даже сказал, блестящий удар. Используя предсказуемость (о чём говорила Верин) Отрёкшейся Семираг, Тёмный нанёс один удар, который привёл сразу к нескольким тяжёлым для Ранда последствиям:
1. Причинил Ранду такую боль, что его "каменный" панцирь мгновенно превратился в "квейндияровый", непробиваемый.
2. Выбил последний моральный принцип Ранда, которому сам Ранд клялся себе никогда не изменять: Ранд убил женщин.
3. Дал Ранду в руки инструмент (ключ доступа), которым он может уничтожить мир.
4. Убрал от Ранда единственного человека, который мог бы что-то сделать - Кадсуане, причём убрал нааиболее эффективным способом: не убил, а лишил её доверия Ранда. И это произвело ещё один эффект: Ранд, поверивший Кадсуане вопреки всему, что с ним раньше делали АС, больше не верит никому.
  Всё, чувств у Ранда больше не осталось, кроме угасающей любви к его женщинам и ненависти к Кадсуане, перенесённой на весь мир: ему это мир больше не нужен, ему не за что бороться. Дело сделано: осталось немного подождать, пока угаснет любовь. Впрочем, и это не нужно - угасающая любовь его уже не остановит, и, движимый ненавистью, Ранд уничтожит мир.
   И в этих условиях Кадсуане, получившая нокаутирующий удар от Тёмного, сумела найти выход из почти безнадёжного положения. Так что не так уж и преувеличивали АС, полагая, что Кадсуане не остановит и сам Тёмный.
  Да, конечно, свой "квейндияровый панцирь" Ранд разбил сам. Да, конечно, сработало всё, что в него вложили множество людей, от Тэма до Мин. Да, конечно, его спасла любовь. Но именно Кадсуане сумела повернуть дело таким образом, что в Ранде сработали последние остатки чувств, любовь и ненависть, и именно то, что сумела воспитать в нём Кадсуане, позволили Ранду направить эти чувства в нужном направлении. 

Слишком упрощенный подход. Внутренняя проблема тогда что, при рождении возникла? Нет, она возникает под влиянием этих самых внешних факторов.

Хорошо, немного углубимся в детали. Внутренняя проблема возникает, когда человек вынужденно делает что-то, что противоречит его внутренним убеждениям, его моральным принципам. И тогда происходит то, что называется "нервной сшибкой", приводящая рано или поздно, в зависимости от крепости нервной системы человека (если внутренняя проблема не будет решена), к нервному срыву. Нельзя сказать, что внешние факторы совсем не влияют, но если нет внутренних противоречий, никакие внешние обстоятельства сильного человека сломать не могут.
У Ранда такое внутреннее противоречие есть: он делает то, что должен, но при этом то, что противоречит его внутренним убеждениям: разрушает мир, посылает людей (тем более, женщин) на смерть и т.д.

Укрощенные теряли мотивацию, Ранд был сверх мотивирован.

Ой ли?
Откуда у Ранда мотивация? Он что, хочет быть Драконом? Он что, хочет спасать мир? Он просто делает то, что должен, а вот зачем - ему непонятно. И уж тем более у него пропадает всякая мотивация после последнего удара Тёмного: он хочет только умереть, сбросить эту невероятную ношу, которую он взял на себя не по своей воле. И не просто умереть, а так, чтобы его смерть была окончательной, чтобы Колесо не возродило его вновь и не заставило вновь страдать, а для этого ему надо уничтожить мир. чтобы позволить Тёмному сломать Колесо Времени - только тогда придёт окончательное избавление от непомерной ноши. А на мир ему уже наплевать.

В отношении Ранда «партия» Кадсуане начинается с момента встречи и закачивается победой или поражением в ТГ. Соответсвенно, если бы Кадсуане была таким невероятным гроссмейстером, какой некоторые её пытаются выставить, любой ход противника так или иначе вел бы к её победе, менялось бы только число ходов, через которое это произойдет. Однако из цитат мы видим, что Кадсуане совершенно не контролировала ситуацию, она не знала что делать, рисковала и т.п. Соответсвенно ни о каком реально безотказном плане даже речи быть не может.

Давай не будем путать общий план Кадсуане по воспитанию Ранда и конкретный Планъ по его спасению.

Практика показывает, что персонажи тупят даже там, где читателю кажется это сделать просто невозможно. К чему на ровном месте выдумывать задним числом какие то невероятные комбинации?

Да, у Джордана персонажи делают (и немало) глупых ошибок. Но они никогда не совершают неестестественных ошибок.
К примеру, Илэйн совершает массу глупых ошибок из-за своего авантюризма и чрезмерной храбрости. Найнив совершает массу ошибок, вынося скоропалительные суждения о людях. Но Илэйн никогда не делает не то что глупых, а даже сколько-нибудь серьёзных ошибок в своих политических ходах в Андоре. Равно как и Найнив не делает ошибок в Исцелении.
Кадсуане может ошибаться (и ошибается иногда, хотя и намного реже, чем другие), но она никогда не делает серьёзных ошибок в своих планах.

Я к тому, что когда разрабатывался план на цикл, и писались первые книги, планировалось одно, а по ходу дела пришлось многое перерабатывать, добавлять и усложнять. Ничуть бы не удивился, если бы в начальной программе Морейн никуда не исчезала, а у Ранда была меньше проблем.

Это всё теории, боюсь, неосновательные. Единственное, что достоверно известно, это то, что Джордан сначала собирался писать только одну книгу: "Око Мира". Ну а потом пошло-поехало.

«Ответственность за мир» - понятие абстрактное, так как Ранд большую часть мира и не видел даже, не говоря уже о людях его населяющих. Вот ответственность перед своим народом – это уже нечто более конкретное.

А есть ещё такое понятие: "долг".

Не вижу проблемы.

Напрасно. Кадсуане её видит (и Мин её видит):

«Они прыгают, стоит тебе сказать «жаба», – спокойно проронила Кадсуане, откидывая капюшон назад сразу, как они покинули Сердце. – «Может обернуться большой бедой, если слишком много народа подскакивает по одному твоему слову». – И у нее хватило совести заявлять подобное! Кадсуане проклятая Меледрин!
« Я веду войну», – грубо огрызнулся он. Тошнота делала его раздражительным. И давала один из поводов для грубости. – «Чем меньше народу мне повинуется, тем больше шансов ее проиграть. А если я потерплю поражение, проиграют все. Если б я смог заставить повиноваться каждого, так бы и поступил». – И так подчиняются не слишком-то многие, а если повинуются, то в собственной манере. Почему же, во имя Света, Мин почувствовала жалость?
  Кадсуане кивнула. – «Так я и думала», – пробормотала она себе под нос. Что бы это могло означать?

И Морейн её видит:

В грядущие дни вы обе будете очень нужны Ранду. Вы ловко управляетесь с ним и его характером — хотя я бы отметила, что ваши методы весьма необычны. Ему понадобятся люди, которых не отпугивают и не подавляют вспышки его гнева, которые скажут ему то, что он должен услышать, а не то, что, по мнению других, ему хочется услышать.

А я думаю – наоборот. В Кайриэне куда больше уважения к мужчинам, со всем вытекающим. Только думать мы можем все что угодно

В Фар Мэддинге всем командуют женщины, мужчины (даже уже облысевшие) для них - мальчики. А о мальчиках надо заботиться.
На мой взгляд, неслучайно, что единственная АС (супердевочки не в счёт), которая задумалась о том, насколько тяжело Ранду-человеку, была тоже женщина из Фар Мэддинга - Верин (цитату из ГБ я приводил).

Обожаю такие обощения – вот прямо «никому во всем мире, кроме Кадсуане!». Смешно, право же. Особенно с учетом того, что выборка у нас на этот счет никакая.
Что до опыта... у Морейн есть богатый опыт по помощи Ранду, прямо-таки талант

1. А у нас есть хоть один пример, чтобы АС проявили хоть каплю сострадания к укрощённым мужчинам? Ты вообще можешь предположить, чтобы Красные (которые ими, в основном, занимаются - Кадсуане какбэ делает чужую работу) об этом хотя бы задумались?
2. Где и когда Морейн проявляла сострадание Ранду (разве что можно прочесть что-то между строк в её прощальном письме)? Я уже приводил цитату из Верин:

– О, не уверена, Мэтрим, что проблемы юного ал'Тора только из-за Силы. Многие бы предпочли видеть лишь в саидин причину его дурного нрава, но нельзя забывать и про невероятную ответственность, которую мы взвалили на плечи бедного мальчика.

Я помню словa Эгвейн (сейчас не могу найти точную цитату) о том, что "все чего-то хотят от Ранда, но никто не думает о том, чего хочет сам Ранд, насколько ему тяжело"
  Могу процитировать Кадсуане на сей счёт.
   Вот когда ты приведёшь мне аналогичную цитату из уст другой АС (кроме Найнив и Илэйн) - тогда поговорим.

Я считаю, что если Ранд не верит ни одной АС, даже если они принесли клятву, то прислушиваться к Кадсуане у него причин не было. Ладно бы она сходу его обояла, от смерти спасла или как саидин очистить подсказала, но ведь нет. У Ранда были все основания и возможности не допускать к себе Меледрин, а он решил иначе, имея в пользу этого решения лишь видение Мин.

Во-первых, сходу спасла от смерти - в лесу под Кайриэном (ты можешь, как и Rubanok и иже с ним с этим не соглашаться, но сам Ранд считает так - а только это в данном случае и важно).
Во-вторых, на мой взгляд, Ранд понимает... нет, "понимает" - это слишком сильное слово, скажем: "чувствует", что ему нужна советница-АС. Особенно остро он стал это ощущать, когда "погибла" Морейн ("что имеем - не храним, потерявши - плачем"), не зря же он всё время вспоминает её советы и жалеет, что её нет рядом, чтобы что-то подсказать. И Башир ему долдонит, что ему нужны АС. АС, давшим ему клятву, он верит мало - они его уже подводили.
А тут появляется "непобедимая и легендарная" Кадсуане. Ведёт себя независимо (а при первой встрече и вообще нагло), но баба вроде умная и опытная, спасает ему жизнь, а тут и Мин с её видением - можно рискнуть поверить. Вот он и рискует, потому как чувствует потребность в ней. И до 23 главы ГБ она его не разочаровывает.

[Rubanok]

И вспомни, что говорила Эгвейн

Не нужно вспоминать, потому что Эгвейн в Ранде не разбирается и его не понимает. У неё вообще с окружающими сплошная засада из-за собственных тараканов.

Снова вспомним мнение Эгвейн:

Это не её мнение. Это её наблюдение. В цитате только факты приводятся. Мнение же Эгвейн мы могли видеть в Твердыне и в Салидаре. Она Мэту еще и угрожала. Смертью! Прэлестно, не так ли?   Даешь еще цитат от ыксперта Эг?

Плохо она понимала, и из-за этого непонимания угробила Букаму.
Да Свет с ним, с Букамой. Когда Морейн обращается к трём всадникам по дороге в Чачин (Лан, Букама, Рин) она хотя бы думает о том, что это могут быть разбойники?

Ты еще скажи, что это Морейн притащила ЧА в Чачин.
Морейн могла и ошибаться и понимает это, но буде это разбойники, они бы сразу напали бы в попытке ограбить/снасильничать, а не лясы бы точили. На Морейн же не написано кто она и откуда. И она смогла бы защитится.

зачем Джордан написал дополнительный пролог "Вороны"? Что там есть по существу, чего нет в других книгах? Ответ прост: Эгвейн, какой она была в 9 лет. И там в ней уже есть то, что проявилось в дальнейшем: стремление быть в любом деле самой лучшей. И стремление повидать мир.

Проще говоря РД показал нам амбиции и авантюризм Эгвейн

Тёмный нанёс один удар, который привёл сразу к нескольким тяжёлым для Ранда последствиям:

Не надо валить все на Темного. Ты еще скажи, что в том, что кто-то там пробурил Скважину, тоже вина ВПТ есть   Кадс эпически облажалась, но ты всё валишь на беднягу Темного. Нашел козла отпущения

Кадсуане может ошибаться (и ошибается иногда, хотя и намного реже, чем другие), но она никогда не делает серьёзных ошибок в своих планах.

Расскажи это Тэму и всем остальным после его разговора с сыном. Мин, например, сделала четкие выводы и озвучила выводы.

Давай не будем путать общий план Кадсуане по воспитанию Ранда и конкретный Планъ по его спасению.

Не многовато ли ПлановЪ у старушки?

"чувствует", что ему нужна советница-АС

Пруф?

Вот он и рискует, потому как чувствует потребность в ней.

[Noal Charin]

Эта роль была отдана Морейн по той простой причине, что Кадсуане уже себя исчерпала. Если допустить, что этот момент был написана РД (а он, на сколько я знаю, был написана именно им) еще при начале написания цикла, Кадсуане на тот момент могло вообще не существовать как персонажа, так что ничего удивительного в её несостоятельности по данному вопросу. Так сказать «Мавр сделал свое дело, мавр может уходить».

1. Я не слышал, чтобы эту главу писал сам Джордан. Пруф, please.
2. В остальном отчасти согласен, только акценты у меня другие.
Когда я придумал аналогию насчёт ступеней ракеты-носителя, всё ждал, когда кто-нибудь скажет, что вторая ступень тоже завершает свою функцию, как правило, сама не выходя на орбиту. Вот ты, наконец, и сказал.
Основная функция Кадсуане закончилась введением в действие её Плана. Третья ступень - это уже работа самого Ранда, начавшаяся со встречи с Тэмом и завершившаяся катарсисом на Драконовой горе, когда окончательно выяснилось, что и вторая ступень в целом отработала штатно, несмотря на отдельные неполадки, и третья супень была подготовлена Кадсуане достаточно хорошо.
На этом основная фукция Кадсуане закончена, главную задачу своей жизни, к которой она готовилась двести лет, она выполнила. Это - её пик.
Вторая ступень, в отличие от первой, не выгорела до конца, она ещё дееспособна, но уже не должно происходить никаких великих деяний, которые могли бы затмить её главное достижение. Так, кое-что: найти короля Домани; сделать последние настройки ("— Ты не должен исходить из предположения, что умрёшь, — ответила Кадсуане. — Даже когда это почти неизбежно, нельзя принимать это как полную предопределённость.) и проверки выведенного на орбиту спутника; стать Престол Амерлин и тому подобные мелочи.
По логике сюжета понятно, что очередным спасителем в серьёзной ситуации должна стать Морейн - ну, положен ей бонус за то, что она всё свою сознательную жизнь искала, нашла ВД и "подняла его над землёй".

В какой теории? Какие суперзнания? Это уже что то не в ту степь...

Про теорию я писал: можно предположить (возможно, в порядке бреда), что Морейн сознательно выбрала падение к Финнам, предполагая найти там что-то очень важное для Ранда, что впоследствии спасёт мир (как было обещано, минимум, дважды). Не случилось. Спасти-то мир Ранд спас, но действия Морейн выглядят как-то невпечатляюще: никаких Небесных Огней (или хотя бы захудалого фейерверка), никаких откровений - ничего особенного, ради чего стоило вытаскивать Морейн от Финнов, жертвуя моим однофамильцем и глазом Мэта. Обыдна, слюшай!
Ещё раз: я вполне (как мне кажется) понимаю и принимаю линию сюжета, но вот исполнение меня сильно разочаровывает. За что Мэт с Ноэлом свою кровь проливали!?!?
Впрочем, довольно плеваться в сторону Сандерсона: "Не стреляйте в пианиста, он делает всё, что может".

[Noal Charin]

Не нужно вспоминать, потому что Эгвейн в Ранде не разбирается и его не понимает. У неё вообще с окружающими сплошная засада из-за собственных тараканов.

В главном Эгвейн разбирается наверняка: она знает, что Ранд - хороший человек.
И с окружающими у неё давно всё хорошо.

Это не её мнение. Это её наблюдение. В цитате только факты приводятся.

Хорошо, наблюдение.

Мнение же Эгвейн мы могли видеть в Твердыне и в Салидаре. Она Мэту еще и угрожала. Смертью! Прэлестно, не так ли?

Сколько можно напоминать человеку, что он писал в пелёнки? Ты сам в пелёнки не писал?
И не передёргивай: причём тут Твердыня и Салидар? В рассматриваемом эпизоде мнение Эгвейн вполне определённое: Мэту можно доверить командование объединёнными силами Света.

«Свет. Я доверяю ему абсолютно. Пусть я глупа, но это так».

Даешь еще цитат от ыксперта Эг?

Хочешь цитату от Найнив (а заодно и Ранда)? Пожалуйста:

– Мэтрим Коутон, Ваше Высочество – один из лучших людей, которых вы когда либо знали или узнаете, и я не желаю слушать, как о нем дурно отзываются. Что верно, то верно.
– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.
– Он спас мне жизнь, – сказала марат'дамани. – Спас меня, заплатив большую цену и подвергнув себя опасности, когда больше никто не думал прийти мне на помощь, – ее глаза от гнева полыхали огнем. – Да, он слишком много пьет и играет. Но не говорите о нем так, как будто вы его знаете, потому что это не так. Подо всем наносным у него сердце из чистого золота

Морейн могла и ошибаться и понимает это, но буде это разбойники, они бы сразу напали бы в попытке ограбить/снасильничать, а не лясы бы точили. На Морейн же не написано кто она и откуда. И она смогла бы защитится.

Во сне она тоже может себя защитить?

Проще говоря РД показал нам амбиции и авантюризм Эгвейн

Rubanok, я только с виду такой тупой: я уже очень давно понял, что ты не любишь Эгвейн. Зачем ты мне это рассказываешь раз за разом?

Не надо валить все на Темного.

Я ни на кого ничего не валю. Я излагаю ситуацию так, как я её понимаю. У тебя есть что возразить по существу? - Вперёд!

Расскажи это Тэму и всем остальным после его разговора с сыном.

Кто о чём, а вшивый о бане...

Мин, например, сделала четкие выводы и озвучила выводы.

Это личное мнение Мин. На мой взгляд - ошибочное.

Не многовато ли ПлановЪ у старушки?

Планъ - один, планов много - Самитзу об этом рассказывала вполне внятно.

Пруф?

Rubanok, ну какие пруфы, если Ранд и сам до конца не осознаёт, что он делает и почему. Я изложил своё видение ситуации и привёл свои доводы в его поддержку. Ты считаешь иначе? "Какие Ваши доводы?"(с). Про видение Мин и безусловную и безоговорочную веру в него Ранда я уже слышал. Есть что-нибудь ещё?

[Rubanok]

В главном Эгвейн разбирается наверняка: она знает, что Ранд - хороший человек.

Она так считает только когда ей это удобно. Вспомни как она его воспринимала во время его визита в ББ. Если она "знает", то откуда сомнения? Были и другие эпизоды. Помнится кто-то (может я?) сравнивал Эг с флюгером.

И не передёргивай: причём тут Твердыня и Салидар? В рассматриваемом эпизоде мнение Эгвейн вполне определённое: Мэту можно доверить командование объединёнными силами Света.

Угу, когда припекло и других вариантов нет, тогда конечно клянется Светом и бьет себя в грудь

Во сне она тоже может себя защитить?

Еще раз - на Мо не написано, что она АС. Тем ребятам не нужно было ждать ночи, чтобы грабануть её и/или снасильничать. Если бы хотели - сделали бы это сразу, а не любезничали бы. Или они, если б были разбойниками, испугались одинокой женщины?

У тебя есть что возразить по существу?

Уже возражал, но 516-я страница, а толку 0

Это личное мнение Мин. На мой взгляд - ошибочное.

Ах, ну да, конечно. Знакомо - все неправы (ну, кроме Кадс с Эгвейн конечно)

свои доводы

Где?

Про видение Мин и безусловную и безоговорочную веру в него Ранда я уже слышал. Есть что-нибудь ещё?

Прости, но они убедительней, в отличии от

[DeFoX]

А не нужно опрашивать сотни тысяч, достаточно поговорить с ХМ. Есть вещи, которые невозможно не заметить, поскольку либо они достаточно необычны, либо особо интересуют ХМ, а именно - взаимоотношения Ранда с Морейн. Невозможно не заметить, что с самого появления Ранда и Ко у Айил, Ранд не рвётсй к общению с Морейн, не доверяет ей. Невозможно не заметить, что с какого-то момента Ранд перестаёт сторониться Морейн, невозможно не заметить, что с этого же момента Морейн практически беспрекословно подчиняется Ранду, что Ранд её может заткнуть в любой момент, а то и отправить прогуляться по холодку. Уже этих сведений достаточно для Кадсуане, чтобы сделать соответствующие выводы.

А, т.е. ХМ лично шпионили за Рандом и Морейн, и всё видели и слышал. Такие себе ниндзя. ХМ там, кстати, тоже многие сотни.
Далась тебе эта "прогулка по холодку". Как Кадсуане психует – так, это ничего, всего один раз было, не считается! А как Морейн раз попросили удалится ХМ или Ранд, так ты уже какую то закономерность видишь
Что до такого вот внешнего наблюдения, то оно не дает полноценной информации о мотивах и действиях Морейн, без чего делать выводы – пустая трата времени.

Так уж Ранд и робел в присутствии знати, если даже Узы Морейн (монета) не заставили его беспрекословно подчиняться ей? Жесткий и властный деспот - да, власть развращает человека, но какие здесь принципиальные изменения характера? И вспомни, что говорила Эгвейн, знавшая Ранда с детства:

Он изменился по сравнению с тем, которого Эгвейн когда-то знала. И, несмотря на это, основа личности в нём должна остаться прежней. Она видела его гнев, когда они вместе месяцами путешествовали по Айильской пустыне. Он нечасто проявлялся в детстве, но теперь она понимала, что он, должно быть, скрывался внутри. Это была не внезапная вспыльчивость, просто в Двуречье его ничто не огорчало.

Монеты и Перрина с Мэтом не заставили подчиняться, причем вообще, не то что беспрекословно. А робеть – робел, что есть, то есть. Ну, или он очень хороший лицедей, что сомнительно.
По поводу цитаты Эгвейн – не увидел там фактов. "Основа личности в нём ДОЛЖНА остаться прежней", "он, ДОЛЖНО БЫТЬ, скрывался внутри" – это не факт, это домысел 18-летней девчонки, которая не имеет ни жизненного опыта, ни знаний психологии.

Ещё раз: я не говорю, что он не изменился, я говорю, что его характер, основа его личости, остался тем же: он по-прежнему нетороплив, методичен, тщателен в работе. По-прежнему осторожен с людьми, стараясь их случайно не обидеть. Ярость - да, в детстве мы её не видели, но в Двуречье ему не нужна была ярость. Понадобилась - и он её выковал так же методично и тщательно, как он всегда делал свою работу.

Дело не в ярости как таковой. Дело в одержимости.
Перрин в ОМ уходит из дома, что бы уберечь близких от вероятности повторного набега троллоков. В ВД он рискует собой, что бы вызволить из клетки "кровожадного дикаря", потому что у него сердце болит видя такое обращение с другим человеком. В ВТ Перрин едет в Двуречье, что бы, по большему счету, принести себя в жертву, ради своих родных.

А потом Перрин движется к цели как бульдозер, сминая все на своем пути. Ему не важно, что зарубленный им айилиец неоднократно спасал жизнь и честь его жены. Его не особо волнует сколько погибнет людей. Не волнует, что тысячи Айлин шончане сделают рабами, а сотни женщин – до конца дней будут на положении цепных собак. Ему нет дела до Ранда и грядущей  ТГ. "Мир без Фейли пусть летит в бездну!".

Мэт никогда не был безответственным балбесом - это внешнее. Снова вспомним мнение Эгвейн:
Хочешь мнение Тома?

Это несколько не то. Спасение беспомощного – не то же самое, что ответственность и дисциплина.
И вообще, спойлерить не хорошо. Фу таким быть!  ::=

Безусловно, Лан довольно сильно повлиял на Ранда.
Но ты глубоко ошибаешься: ответственность Ранду привил именно Тэм. И вообще, если к 18-ти годам у человека нет чувства ответственности - его уже, скорей всего, не будет. Такие вещи прививаются с детства, и они привиты всей пятёрке из Двуречья.
  Есть и такие черты характера в человеке, которые даны ему от рождения, и воспитанием здесь ничего не изменишь. Например, сравни Мэта и Гавина. Мэт не может никогда, ни при каких обстоятельствах, бросить людей, которые ему доверились. Гавин, несмотря на его королевское воспитание, несмотря на лучших наставников (включая Гарета Брина), которые у него были - бросает Отроков, которых он собрал и воспитал, которые в него верят, как в Создателя.. Бросает, прекрасно понимая, что без него они будут уничтожены достаточно быстро.

Да я вижу, как помогает привитая Тэмом ответственность в ОМ и ВО. Ранд готов бежать на край мира и спрятаться, обещает никогда больше не ченнелеить и т.п., лишь бы не стать ВД.
Тэм не готовил Ранда ни к чему подобному. Да и не факт, что смог бы... самому то ему подобная ноша незнакома: захотел приключений – бросил родные края и близких; надоело служить и обзавелся ребенком – оставил службу и вернулся домой.
Именно Лан в этом помог Ранду. В отличии от ребят, Страж знал кто такой Ранд, но никогда не выказывал страха перед его сущностью и грозящим безумием; не рассматривал его как инструмент для победы в ТГ. Некоронованный король в Ранде видел подобие себя – человка, чья жизнь предопределена и неподвластна его желаниям,  чья обязанность – погибнуть в неравном противостоянии с Тенью. Только с ВД спрос еще выше, а цена поражения – неизмерима. Лан понимал, что Ранд не готов, не хочет такой судьбы, боится её, и если оставить такого ВД на едине с собой – он не примет бой, или же вступит в него, когда станет уже слишком поздно.

Что касается противопоставления Мэта и Гавина, то оно не корректно.
Никакого «несмотря на королевское воспитание» нету. Гавина обучали военному делу, а не заботе и о ближних. Точно также и Илэйн не думала о жизнях своих подданных (коих куда более, нежели Отроков), провоцируя своими действиями гражданскую войну.

Причём здесь статистика? Я говорю о конкретном человеке, о конкретных обстоятельствах, цитируя конкретный текст. А ты мне пытаешься противопоставить какие-то рассужденя общего свойства.

Конкретный случай таков – Рин мог что угодно говорить, и чего угодно хотеть, но Морейн, будучи ченнелером, его бы в бараний рог скрутила и бровью не повела. Надеюсь, ты не станешь рассказывать о том, что Рин из дому не выходил без корня вилочника и т.п.?

Какая у неё была задача? Проверить одного из кандидатов в ВД? Проверила. Это стоило жизни Букамы?

Проверить кандидата и не дать ЧА убить ВД. Задача выполнена.
Стоила ли жизнь ВД жизни Букамы? Безусловно, а ты считаешь иначе? Это уже не говоря о том, что данное убийство позволило рекрутировать Лана.

Да Свет с ним, с Букамой. Когда Морейн обращается к трём всадникам по дороге в Чачин (Лан, Букама, Рин) она хотя бы думает о том, что это могут быть разбойники?

Разумеется, Морейн думает об этом, и не только

Как бы получше обратиться к ним? Поразмыслив немного, Морейн отвергла все придуманные планы. От троих мужчин, встретивших на глухой лесной дороге одинокую молодую женщину, можно всего ожидать, особенно если они именно те, кого боялась Морейн. Если дело обернется совсем худо, то справиться с ними труда не составит, но она хотела избежать подобного поворота. Окажись эти трое Приспешниками Темного или обыкновенными разбойниками, ей вполне по силам взять их в плен и, в конце концов, передать каким-нибудь местным властям или мировому судье. Однако кто знает, сколько времени у нее это отнимет, а кроме того, тогда не скрыть, что она – Айз Седай. Вести о женщине, захватившей трех грабителей – что вряд ли случается каждый день, – распространятся подобно лесному пожару по сухостою. С тем же успехом Морейн могла бы сплести над головой громадную колонну из Огня, чтобы помочь всякому с легкостью отыскать ее.

Это всё предположения. Недоказуемые. А вот когда и с какой целью Кадсуане стала собирать команду - сказано в тексте совершенно определённо.

Убийства АС недоказуемые? о_О
Да, совершенно определенно сказано, когда и зачем Кадсуане стала собирать команду. Поэтому без толку фантазировать о том, что она, де, на месте Морейн пришла бы не сама... Или она собирает команду всегда, когда это может понадобится (что не соответствует действительности), или она собрала команду только один раз, и «на месте Морейн», сделать это просто бы не успела.

Не выдумывай! Когда это Кадсуане приписывала себе чужие заслуги? Она и своих-то не афиширует.

Да вот, в Фар Мединге приписала себе заслугу по обнаружению «изъяна в защите от ЕС». Не то, что бы это была чужая заслуга... она вообще отсутствовала как таковая.
И, да, я заметил как Кадсуане не афишировала свои заслуги при первой встрече с Рандом

На последнем этапе борьбы за Ранда, за то, чтобы Ранд падающий в Тень, вернулся к Свету, Кадсуане противостоит не кто-нибудь, а сам Тёмный - и я ничуть не преувеличиваю. Именно Тёмный нанёс Ранду последний удар, мощный, страшный, смертельный - и я бы даже сказал, блестящий удар. Используя предсказуемость (о чём говорила Верин) Отрёкшейся Семираг, Тёмный нанёс один удар, который привёл сразу к нескольким тяжёлым для Ранда последствиям:
  И в этих условиях Кадсуане, получившая нокаутирующий удар от Тёмного, сумела найти выход из почти безнадёжного положения. Так что не так уж и преувеличивали АС, полагая, что Кадсуане не остановит и сам Тёмный.
 Да, конечно, свой "квейндияровый панцирь" Ранд разбил сам. Да, конечно, сработало всё, что в него вложили множество людей, от Тэма до Мин. Да, конечно, его спасла любовь. Но именно Кадсуане сумела повернуть дело таким образом, что в Ранде сработали последние остатки чувств, любовь и ненависть, и именно то, что сумела воспитать в нём Кадсуане, позволили Ранду направить эти чувства в нужном направлении.

После нокаутирующих ударов – не встают. А после нокдауна – да, Кадсуане встала. Впрочем, её «выход» завел совсем не туда, когда она хотела, и предполагала. Скажешь, она расчитывала на то, что Ранд «нирваны достигнет»? Да она о таком и не мыслила. А остальное – полумеры.

Хорошо, немного углубимся в детали. Внутренняя проблема возникает, когда человек вынужденно делает что-то, что противоречит его внутренним убеждениям, его моральным принципам. И тогда происходит то, что называется "нервной сшибкой", приводящая рано или поздно, в зависимости от крепости нервной системы человека (если внутренняя проблема не будет решена), к нервному срыву. Нельзя сказать, что внешние факторы совсем не влияют, но если нет внутренних противоречий, никакие внешние обстоятельства сильного человека сломать не могут.
У Ранда такое внутреннее противоречие есть: он делает то, что должен, но при этом то, что противоречит его внутренним убеждениям: разрушает мир, посылает людей (тем более, женщин) на смерть и т.д.

Ты говоришь, что «внутреннее противоречие» - результат конфликта убеждения с вынужденными действтиями. Но эти самые вынужденные действия – представляют собой реакцию на внешние воздейстия.
И, да... пока была жива Морейн, Ранд не разрушал мир, и, ЕМНИП, женщин на смерть не посылал.

Откуда у Ранда мотивация? Он что, хочет быть Драконом? Он что, хочет спасать мир? Он просто делает то, что должен, а вот зачем - ему непонятно

А при чем тут желания?
Долг – это добровольное моральное обязательство инивида перед другими. И это, безусловно, мощнейшая мотивация.

Давай не будем путать общий план Кадсуане по воспитанию Ранда и конкретный Планъ по его спасению.

А нечего путать. План - один. И он провалился. Второй – это просто заплатка, которую тоже пришили не так как нужно.

Да, у Джордана персонажи делают (и немало) глупых ошибок. Но они никогда не совершают неестестественных ошибок.
К примеру, Илэйн совершает массу глупых ошибок из-за своего авантюризма и чрезмерной храбрости. Найнив совершает массу ошибок, вынося скоропалительные суждения о людях. Но Илэйн никогда не делает не то что глупых, а даже сколько-нибудь серьёзных ошибок в своих политических ходах в Андоре. Равно как и Найнив не делает ошибок в Исцелении.
Кадсуане может ошибаться (и ошибается иногда, хотя и намного реже, чем другие), но она никогда не делает серьёзных ошибок в своих планах.

Это Илэйн то никогда не делает ошибок в политике Андора? Да она страну расколола и тысячи людей убила, практически своими руками!
Найнив не делает ошибок в Исцелении? Эка невидаль - да их никто не делает.
Кадсуане не делает серьезных ошибок в планах? Да нам по большему счету только о 2х её серьезных планах известно доподлинно, и оба не сработали как она хотела.

Напрасно. Кадсуане её видит (и Мин её видит):

А Элайда "видит", как она объединяет ББ, становится величайшей ПА и побеждает Тень  

В Фар Мэддинге всем командуют женщины, мужчины (даже уже облысевшие) для них - мальчики. А о мальчиках надо заботиться.

Да, я понмю «мы – все, что есть у этого мира». Об этом и речь.

1. А у нас есть хоть один пример, чтобы АС проявили хоть каплю сострадания к укрощённым мужчинам? Ты вообще можешь предположить, чтобы Красные (которые ими, в основном, занимаются - Кадсуане какбэ делает чужую работу) об этом хотя бы задумались?
2. Где и когда Морейн проявляла сострадание Ранду (разве что можно прочесть что-то между строк в её прощальном письме)? Я уже приводил цитату из Верин:

1) Красные занимаются поиском и пленением. Не уверен, что даже укрощением занимаются сугубо они, что уж там говорить об остальном. Повторюсь, у нас выборка – никакая. ПОВы красных (да и вообще АС) касательно укрощенных фактически отсутствуют. И это вот в эти пару лет. Что до предыдущих 300, то там сердобольных шаленосок могли быть десякти, кто знает?
2) И в прощальном письме, и в устном прощании. И в напутствиях друзьям Ранда. Кадсуане, можно подумать, на каждом шагу распиналась как ВД тяжело, да как она ему сочувствует? Видмо, я до этого не дочитал...

Я помню словa Эгвейн (сейчас не могу найти точную цитату) о том, что "все чего-то хотят от Ранда, но никто не думает о том, чего хочет сам Ранд, насколько ему тяжело"
Могу процитировать Кадсуане на сей счёт.
Вот когда ты приведёшь мне аналогичную цитату из уст другой АС (кроме Найнив и Илэйн) - тогда поговорим.

Дык, вот, Морейн же перед смертью, цитаты я приводил ранее.

Во-первых, сходу спасла от смерти - в лесу под Кайриэном (ты можешь, как и Rubanok и иже с ним с этим не соглашаться, но сам Ранд считает так - а только это в данном случае и важно).
Во-вторых, на мой взгляд, Ранд понимает... нет, "понимает" - это слишком сильное слово, скажем: "чувствует", что ему нужна советница-АС. Особенно остро он стал это ощущать, когда "погибла" Морейн ("что имеем - не храним, потерявши - плачем"), не зря же он всё время вспоминает её советы и жалеет, что её нет рядом, чтобы что-то подсказать. И Башир ему долдонит, что ему нужны АС. АС, давшим ему клятву, он верит мало - они его уже подводили.
А тут появляется "непобедимая и легендарная" Кадсуане. Ведёт себя независимо (а при первой встрече и вообще нагло), но баба вроде умная и опытная, спасает ему жизнь, а тут и Мин с её видением - можно рискнуть поверить. Вот он и рискует, потому как чувствует потребность в ней. И до 23 главы ГБ она его не разочаровывает.

Я об этом и писал – Кадсуане понадобилась как подмена на время отсутствия Морейн.

Про теорию я писал: можно предположить (возможно, в порядке бреда), что Морейн сознательно выбрала падение к Финнам, предполагая найти там что-то очень важное для Ранда, что впоследствии спасёт мир (как было обещано, минимум, дважды). Не случилось. Спасти-то мир Ранд спас, но действия Морейн выглядят как-то невпечатляюще: никаких Небесных Огней (или хотя бы захудалого фейерверка), никаких откровений - ничего особенного, ради чего стоило вытаскивать Морейн от Финнов, жертвуя моим однофамильцем и глазом Мэта. Обыдна, слюшай!
Ещё раз: я вполне (как мне кажется) понимаю и принимаю линию сюжета, но вот исполнение меня сильно разочаровывает. За что Мэт с Ноэлом свою кровь проливали!?!?

Я понял о каой теории шла речь, просто никогда к ней не аппелировал, и не рассматриваю как вероятную.
Впрочем, если в качестве гипотизы принять то, что Морейн всерьез рассчитывала вернутся (а лично у меня впечатление диаметрально противоположное. Надежда была... слабенькая, но и только) и сделать нечто эдакое, так утрясение конфликта с Эгвейн вполне себе заслуга. Даже при том, что ББ я считаю атавизмом, а её боевые возможности удручающими, тем не менее определенный вклад в ТГ они сделали.

Во сне она тоже может себя защитить?

Так уж случилось, что даже в юности Морейн была все же умнее чем вы с Кадсуане о ней думаете:

Луна всходила над деревьями, и первым караулить взялся Лан. Он уселся, скрестив ноги, рядом с Рином, и когда Букама, потушив костер, расстелил свои одеяла возле Лана, Морейн сплела вокруг каждого из троих малого стража из Духа. Потоки Духа она могла удерживать и во сне, и если кто-то из ее спутников ночью двинется с места, малый страж разбудит ее незаметно для них.

[Rubanok]

Это Илэйн то никогда не делает ошибок в политике Андора? Да она страну расколола и тысячи людей убила, практически своими руками!

Ну-ну. Не надо так горячится! Страна уже была расколота из-за действий Моргейз, которой манипулировал Равин. Учитывая позиции всех заинтересованных лиц, конфликт вряд ли можно было бы предотвратить. Поэтому не надо голословных обвинений в адрес Илэйн.

[DeFoX]

Ну-ну. Не надо так горячится! Страна уже была расколота из-за действий Моргейз, которой манипулировал Равин. Учитывая позиции всех заинтересованных лиц, конфликт вряд ли можно было бы предотвратить. Поэтому не надо голословных обвинений в адрес Илэйн.

Можно было конфликт замять. Прибыть вовремя в столицу, заявить права на трон, получить поддержку части домов. Разобраться, почему верные союзники отдалились от Моргейз и принести им свои извинения...
Возможно, борьбы за престол как таковой это и не позволило бы избежать, но проходила бы она более цивилизованно, в том стиле, как после исчезновения Тигрейн - интриги, союзы, шантаж, несчастные случаи и наемные убийства и т.п., а не полноценная гражданская война.

[Rubanok]

[off-topic]

Можно было конфликт замять. Прибыть вовремя в столицу, заявить права на трон, получить поддержку части домов. Разобраться, почему верные союзники отдалились от Моргейз и принести им свои извинения...

Возможно, борьбы за престол как таковой это и не позволило бы избежать, но проходила бы она более цивилизованно, в том стиле, как после исчезновения Тигрейн - интриги, союзы, шантаж, несчастные случаи и наемные убийства и т.п., а не полноценная гражданская война.

Нет, не могла. Из Салидара её не отпускали шаленоски. А раньше ей делать на родине нечего было.

Что ж в этом цивилизованного? Тем более, что война де факто продлилась меньше года, а сражений было всего ничего. До полномасштабной войны там ой как далеко.[/off-topic]