План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

Имеет.

Ну отв она "награду" и получила - удовлетворение от якобы проделанной работы и "успеха".

Она 200 лет к этому готовилась.

И в результате наломала дров. Не самый в общем-то эпичный фэйл - у Иши был покруче

[DeFoX]

Она 200 лет к этому готовилась.

Она знала дату рождения ВД? Он мог возродится и через 500 и через 1000 лет. Какие там приготовления

Ну а так вообще спор действительно бессмысленный.

Смог бы справится Ранд бех Кадсуане - вопрос открытый. Может, и не смог бы.
Но то, что без Морейн ТГ было бы проиграно - это факт  

[Noal Charin]

Она знала дату рождения ВД?

Совсем недавно я наткнулся на PoV Кадсауне, где сказано, что она 200 лет назад решила, что во что бы то не стало постарается дожить до ПБ (к сожалению, почему-то не могу снова найти эту цитату). А после 18-й главы ПСВ уже нет никаких сомнений в том, зачем ей это было нужно.

Смог бы справится Ранд без Кадсуане - вопрос открытый. Может, и не смог бы.

Оценка роли Кадсуане существенно зависит от того, как ты расцениваешь Планъ Кадсуане. Ответь, только честно (и без рассказов о том, какая Кадсуане хамка): если будет окончательно доказано, что Планъ Кадсуане  - это провокация, что ты скажешь тогда?

[DeFoX]

Совсем недавно я наткнулся на PoV Кадсауне, где сказано, что она 200 лет назад решила, что во что бы то не стало постарается дожить до ПБ (к сожалению, почему-то не могу снова найти эту цитату). А после 18-й главы ПСВ уже нет никаких сомнений в том, зачем ей это было нужно.

При всем уважении к Кадсуане, мне слабо верится, что она протянула бы еще хотя бы 100 лет (спасибо ТДК), а могла понадобится и 1000. Пророчество ведь к датам привязано не было. Никакого "на исходе такого то тысячелетия произойдет ТГ". Соответственно, Кадсуане могла желать чего угодно, но от её желаний мало что зависело.

Оценка роли Кадсуане существенно зависит от того, как ты расцениваешь Планъ Кадсуане. Ответь, только честно (и без рассказов о том, какая Кадсуане хамка): если будет окончательно доказано, что Планъ Кадсуане  - это провокация, что ты скажешь тогда?

Видишь ли какое дело... я вижу ситуацию следующим образом: для того, что бы Ранд смог победить ему нужно было не "сломать/размягчить панцырь" (это полумера, не более того), а достичь просветления. Кадсуане этого не знала (и стыдиться тут нечего, ибо кто знал то?), а значит просто-напросто не имела представления что нужно сделать, не говоря уже о том как.
Если она пыталась "размягчить" Ранда, тогда она просчиталась в его реакции; если пыталась спровоцировать - тогда с реакцией она угадала верно, но вот последствия оказались непредсказуемыми, благо та'вернство вытянуло.

[Noal Charin]

При всем уважении к Кадсуане, мне слабо верится, что она протянула бы еще хотя бы 100 лет (спасибо ТДК), а могла понадобится и 1000.

Разумеется, Кадсуане могла бы и не дожить.
Но речь-то не об этом шла - я объяснял, откуда я взял цифру "200"

я вижу ситуацию следующим образом: для того, что бы Ранд смог победить ему нужно было не "сломать/размягчить панцырь" (это полумера, не более того), а достичь просветления.

Это две стороны одной медали. Просветление - это прямое следствие слома панциря. Катарсис не понадобился бы, если бы "потемнение" Ранда не зашло бы так далеко. В этой ситуации вернуть Ранда к Свету можно было только взрывным путём.

Кадсуане этого не знала (и стыдиться тут нечего, ибо кто знал то?)

Знала Кадсуане, знала Сорилея, знала Мин, знала Найнив. Они об этом говорили в разных выражениях, но суть была одна. И каждая из них пыталась со своей стороны как-то размягчить это панцирь - не получилось. Пришлось взрывать.

если пыталась спровоцировать - тогда с реакцией она угадала верно, но вот последствия оказались непредсказуемыми, благо та'вернство вытянуло.

Та'веренство, на мой взгляд, тут ни при чём. Не Узор спас Ранда - он сам спас себя. Спас тем, что сумел не сорваться, не поддаться своему гневу (а этому его целенаправленно учила Кадсауне), сумел понять, что что-то он делает не то, сумел разобраться что к чему и понять свою ошибку. И этому тоже учила его Кадсуане.
Кадсуане неверно оценила только продолжительность катарсиса: судя по словам Сандерсона, она ожидала, что катарсис Ранда произойдёт быстрее, сразу после попытки убить Тэма.
А то, что Планъ крайне рискованный Кадсуане знала с самого начала: "Если ал'Тора в самом деле, как она тревожилась, пожирает его собственный гнев, значит даже это последнее средство ей не поможет." То бишь Кадсуане планировала гнев Ранда (и это ещё одно свидетельство в пользу плана-провокации), вопрос был в том, сумеет ли он справиться со своим гневом или нет. Если нет - то всё, он убьёт Тэма (следующей убитой, надо полагать, будет сама Кадсуане), а потом уничтожит и весь мир.

[Kendzo]

Кадсуане неверно оценила только продолжительность катарсиса: судя по словам Сандерсона, она ожидала, что катарсис Ранда произойдёт быстрее, сразу после попытки убить Тэма.

Линк плз

[Noal Charin]

Линк плз

Вы думаете, что Сандерсон прямо так и сказал?
Нет, никаких новых данных не поступало. Просто логика: поскольку, как сказал Сандерсон, "Кадсауне думала, что погубила мир", значит, она ожидала, что к этому моменту Ранд уже придёт в норму.

[aka_Colt]

Просто логика: поскольку, как сказал Сандерсон, "Кадсауне думала, что погубила мир", значит, она ожидала, что к этому моменту Ранд уже придёт в норму.

Скорее это Ваши домыслы, Ноэл Натягивать сову на глобус, конечно, можно, но выглядит это неаппетитно

[Kendzo]

Вы думаете, что Сандерсон прямо так и сказал

Ну понятно,а то я уже начал было сомневаться в собственном здравомыслии.Не пугайте так больще плз

[Rubanok]

судя по словам Сандерсона

Вы думаете, что Сандерсон прямо так и сказал? Улыбка

Неувязочка вышла 

[Noal Charin]

Неувязочка вышла

Rubanok, я был уверен, что уж ты-то понимаешь разницу между "судя по словам Сандерсона" и "как сказал Сандерсон".

[Noal Charin]

 

Ну понятно,а то я уже начал было сомневаться в собственном здравомыслии.Не пугайте так больще плз

Похоже, Вы не очень уверены в своём понимании Плана Кадсуане?

[Kendzo]

Похоже, Вы не очень уверены в своём понимании Плана Кадсуане

Вот уж не думал что для кого то надо прибивать табличку сарказм
К счастью мнение об этом *плане* было составлено давным давно.Приведенные вопрос-ответ любезной Laenare только вбили последний гвоздь в гроб .

[Noal Charin]

   Аналогичный случай был с царём Крезом.

[DeFoX]

Разумеется, Кадсуане могла бы и не дожить.
Но речь-то не об этом шла - я объяснял, откуда я взял цифру "200"

Понимаешь, человек может верить в то, что Солнце когда-нибудь потухнет (ну, вот есть такое предсказание), но на этом основании проводить закаливания и запасаться теплыми вещами – глупо. Вот если у человека есть данные, что событие произойдет в течении его жизни – тогда другое дело. У Кадсуане таких данных не было. А расчитывать на случайность... или слишком наивно, или слишком самонадеянно. А при всем моем неоднозначном отношении к Кадсуане, я все же не считаю её склонной к подобному самообману.

Это две стороны одной медали. Просветление - это прямое следствие слома панциря. Катарсис не понадобился бы, если бы "потемнение" Ранда не зашло бы так далеко. В этой ситуации вернуть Ранда к Свету можно было только взрывным путём.

Знала Кадсуане, знала Сорилея, знала Мин, знала Найнив. Они об этом говорили в разных выражениях, но суть была одна. И каждая из них пыталась со своей стороны как-то размягчить это панцирь - не получилось. Пришлось взрывать.

Я говорю о совершенно другом. Просветление – это только «удалить панцирь» (не важно каким путем), это еще и примерение с собой и объединение личностей Ранда и ЛТТ. Кадсуане, Сорилея и Найнив об этом ни сном ни духом. А без этого удаления «панциря» было, может, и обязательным, но не достаточным условием победы.