План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Эйлада, же.

Вы ошибаетесь (как ошиблась Сине) - Элайда никого не отправляла на охоту за ЧА. Она вообще никогда не признавала их существование.

[DeFoX]

   Вы ошибаетесь (как ошиблась Сине) - Элайда никого не отправляла на охоту за ЧА. Она вообще никогда не признавала их существование.

Формально Ищущий прав, речь ведь шла о том, кто "сделал", а не "кто хотел сделать". Элайда спровоцировала поиски ЧА, пусть даже не по своей воле

[aka_Colt]

Элайда спровоцировала поиски ЧА, пусть даже не по своей воле

Как раз, по своей. Просто она хотела одного, но в силу зависящих от неё обстоятельств (нечёткого приказа), вышло совсем другое, что, впрочем, характерно для большинства АС.

[DeFoX]

Как раз, по своей. Просто она хотела одного, но в силу зависящих от неё обстоятельств (нечёткого приказа), вышло совсем другое, что, впрочем, характерно для большинства АС.

Так а я о чем? Хотела Элайда другого, следовательно охота на ЧА проводилась не по её воле.

[Jerohn]

Кроме Верин никто не сделал чего-то действительно эффективного против ЧА

[Noal Charin]

Кроме Верин никто не сделал чего-то действительно эффективного против ЧА

Хватит оффтопить!
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,116.msg895503.html#msg895503

[Удафф]

Вопрос к Ноэлу, как специалисту в мотивах и поступках Кадсуане. Почему она не пробовала поговорить с Рандом в формате "Мудрая женщина беседует с молодым мужчиной на доверительные темы" (пардон за кривую формулировку)?

[Rubanok]

Почему она не пробовала поговорить с Рандом в формате "Мудрая женщина беседует с молодым мужчиной на доверительные темы" (пардон за кривую формулировку)?

Наверное потому, что такой разговор предусматривает наличие действительно мудрой женщины

[Eternal]

Наверное потому, что такой разговор предусматривает наличие действительно мудрой женщины Веселый

Ну или доверительного мужчину

[Rubanok]

Ну или доверительного мужчину

Скорее доверчивого

[Kendzo]

Ну или доверительного мужчину

Доверие надо заслужить.

[Noal Charin]

Вопрос к Ноэлу, как специалисту в мотивах и поступках Кадсуане. Почему она не пробовала поговорить с Рандом в формате "Мудрая женщина беседует с молодым мужчиной на доверительные темы" (пардон за кривую формулировку)?

Во-первых, потому что Ранд не доверится, а во-вторых, потому что не послушается.
Ранд к моменту встречи с Кадсуане очень мало кому верит, а уж АС, тем более после сидения в сундуке, не верит вообще. Он готов иметь дело а АС только при условии, что они дадут ему клятву верности.
Допустим, каким-то образом Кадсуане подведёт Ранда к "доверительному" разговору. Но "доверительным" это разговор точно не будет - Ранд ничего Кадсуане не скажет, просто потому, что не доверяет ей, как и всем прочим АС. Вспомните слова Сорилеи:

– Мужчины по большей части охотно берут, что им предлагают, если находят это привлекательным и способным доставить удовольствие, – снова заговорила Сорилея. – Раньше мы думали так же и о Ранде ал'Торе. К сожалению, нам поздно сворачивать с тропы, по которой мы зашли уже далеко, а он сейчас не таков. Ко всему, что предлагается свободно, он относится с подозрением. Пожелай я, чтобы он принял что-то от меня в дар, мне придется притвориться, будто я мечтаю лишить его этой вещи. Чтобы быть рядом с ним, приходится делать вид, будто тебе безразлично, увидишь ты его в жизни хотя бы еще раз или нет.

И убедить его Кадсуане ни в чём не сможет. Что ему скажет Кадсуане?
Что надо учиться владеть своим гневом? Да пошла ты, старая карга! Во-первых, я собой вполне владею, а во-вторых, ничего, потерпят, я здесь самый главный!
Что надо вежливо вести себя с союзниками и не нарушать заключённые договора? Да пошла ты, старая карга! Ничего, потерпят, я здесь самый главный!
Что плохо, когда все окружающие готовы прыгать, как только ты скажешь "лягушка"? Да пошла ты, старая карга! Что здесь плохого? Я здесь самый главный, значит, все остальные должны прыгать!
Что нельзя превращать себя в камень? Да пошла ты, старая карга! Я знаю, что я делаю! Я сознательно превращаю себя в камень, потому что иначе не справлюсь с той работой, которую должен сделать.
  Ну и так далее.
Кадсуане (и никто другой) не может ни в чём убедить Ранда и не может заставить его следовать своим советам. Единственный возможный путь, это привести Ранда к тому, чтобы он сам понял свои проблемы и сам научился с ними справляться. А вот это может сделать только Кадсуане - никому другому это не под силу.

И без того будет трудно учить его, даже если он и попросит. Он противится чужим советам, думает, что должен все делать сам, обязан дойти до всего своими силами. И если я не заставлю его как следует потрудиться над собой, он вообще ничему не научится.

[DeFoX]

Кадсуане (и никто другой) не может ни в чём убедить Ранда и не может заставить его следовать своим советам.

Так убедить или заставить?
Заставить, конечно, никто не сможет. А вот на чем основано первое утверждение?

[Noal Charin]

А вот на чем основано первое утверждение?

Для того, чтобы Ранда в чём-то убедить (а он, как и все двуреченцы, очень упрям) нужно, как минимум, две вещи:
а) доверие к убеждающему;
б) признание авторитета убеждающего.
У Кадсуане есть авторитет, но к ней у Ранда поначалу нет доверия. К Найнив и Мин есть доверие, но нет авторитета.
Могли бы реально помочь два человека, у которых есть и то и другое: Том Меррилин и Тэм ал'Тор. Но Тома удалила от Ранда Морейн, а о Тэме своевременно никто не подумал.

[Rubanok]

У Кадсуане есть авторитет

Для кого? Для шаленосок? Остальные в большинстве её не знают и знать не хотят. Какой уж тут авторитет. Тем более в случае с Рандом после сундука. И доверия к ней тем более нет. Она смогла заслужить толику его уважения, пока всё не испоганила "потеряв" Семираг и ошейник.