План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Ну да, конечно же никто из Избранных не ровня ССС Кадсуане! Все они прям в штанишки делают, когда слышат одно её имя! Веселый  У Шадар Логота Кадсуане и Ко только и могли, что отбиваться от Отрекшихся, при том, что у них был Калландор. Так что явись за Семи кто-то из них или несколько - и участь старушки и её подельников была бы решена, как быть может и ВД, учитывая, что Кадс прятала как Узы, так и КД.

Вот эту тему я бы попросил развить. Почему какая-нибудь Месаана (если бы ей это было надо) не могла нанести туда визит, прихватив с собой десяток Черных Айя? По-моему, если бы такая компания появилась там, у жалкой охраны  Семи шансов было бы мало.

Да потому что всё надо было сделать тихо.  Тихо проникнуть в центр айильского лагеря, тихо нейтрализовать охрану Семираг, тихо снять защиту с ларца Кадсуане (да и откуда Отрёкшимся было знать, что УГ находятся в этом ларце? Это знание Тёмного), тихо подкрасться к Ранду и надеть на него УГ. Никто кроме ШХ этого тихо сделать бы не смог. А как только поднимается тревога (а она поднимется, как минимум, при прикосновению к ларцу Кадсуане), до Ранда будет уже не добраться, и все проникшие в лагерь Ранда будут уничтожены в течении пары минут.
Сравнение с эпизодом очищения Источника неправомерно: тогда в распоряжении Кадсуане были весьма ограниченные силы, причём два сильнейших ченнелера (Ранд и Найнив) были заняты очищением. А тут центр айильского лагеря, в котором толпа сильных ченнелеров, и мужчин, и женщин. Никакой спасательной команде с ними не справиться, соберись хоть все оставшиеся в живых Отрёкшиеся вместе. Да и вряд ли они будут рисковать своей головой ради спасения Семираг.

Темный всех спас в той ситуации. Если бы он этого не сделал, Семираг бы забрала Ранда, скорее всего, убила бы Кадсуане и вообще, делала бы все, что хотела.

Ещё раз: у Тёмного свои планы. Ему не нужен был захват Ранда, ему нужен тёмный Дракон.

Простите, а почему бы ей это делать?
Семираг - не Асмодиан, да и того поставили в гораздо более жесткое положение.

Да всё потому же: Семираг сломлена и сопротивляться уже не может.

[Rubanok]

Да потому что всё надо было сделать тихо.  Тихо проникнуть в центр айильского лагеря, тихо нейтрализовать охрану Семираг, тихо снять защиту с ларца Кадсуане (да и откуда Отрёкшимся было знать, что УГ находятся в этом ларце? Это знание Тёмного), тихо подкрасться к Ранду и надеть на него УГ. Никто кроме ШХ этого тихо сделать бы не смог. А как только поднимается тревога (а она поднимется, как минимум, при прикосновению к ларцу Кадсуане), до Ранда будет уже не добраться, и все проникшие в лагерь Ранда будут уничтожены в течении пары минут.
Сравнение с эпизодом очищения Источника неправомерно: тогда в распоряжении Кадсуане были весьма ограниченные силы, причём два сильнейших ченнелера (Ранд и Найнив) были заняты очищением. А тут центр айильского лагеря, в котором толпа сильных ченнелеров, и мужчин, и женщин. Никакой спасательной команде с ними не справиться, соберись хоть все оставшиеся в живых Отрёкшиеся вместе. Да и вряд ли они будут рисковать своей головой ради спасения Семираг.

И что? Вон Гарная шпионила в лагере с 300 ведьмами и 30-титысячной армией и ничего. Даже Моги освободила Не нужно считать Отрекшихся совсем даунами. Если бы они захотели/им приказали, то они бы не только Семи освободили бы, почикали местных направляющих и изъяли арты, но и бонусом какую-нибудь еще подлянку учинили бы. И что что знание ВПТ? Он вполне мог отдать приказ и соответствующую информацию Избранным. Собственно откуда Кадс знать, что кто-то в принципе не попытается спасти Семи и/или украсть арты? Откуда ей знать все способности, возможности и ресурсы Тени? В том лагере наверняка было точно так же как и везде достаточно ДТ, потому Избранные могли быть более чем информированы о происходящем там. Собственно ДТ являлась Зеленая из приближенных к ВД и Кадс. Поэтому зарекаться от возможных неприятностей, Кадс должна была. ЕМНИП она к тому времени уже знала Перемещение. Могла же отправить Семи куда-нибудь подальше от Ранда (в ту же Твердыню или куда-нибудь в Кайриэн, Андор и т.д., на какую-нибудь явочную квартиру/поместье) и/или спрятать арты в каком-нибудь другом месте, а не держать их под носом ВД, Отрекшейся и возможных ДТ. А тут полный набор - Избранная, ВД и арт с помощью которого можно его контролировать собраны в одном месте. Да это просто праздник какой-то для форс-мажора! Это преступная халатность проистекающая из гордыни и самомнения Кадс!

Ещё раз: у Тёмного свои планы. Ему не нужен был захват Ранда, ему нужен тёмный Дракон.

У ВПТ семь пятниц на неделю. Сегодня он хочет этого, а завтра чего-нибудь другого. Захватить ВД что бы сделать его темным, чем не план? В конце-концов в Танчико обретались не только ЧА, но и Могидин. И им явно не печать на узилище нужна была.

Да всё потому же: Семираг сломлена и сопротивляться уже не может.

Еще раз: Семираг не сломали в ЭЛ и она бежала, а тут какая-то недоучка сломала её за считанные дни? Не верю! Семираг пытающая Ранда не видит сломленной.

[Noal Charin]

И что? Вон Гарная шпионила в лагере с 300 ведьмами и 30-титысячной армией и ничего.

Асан'гар это удавалось потому, что в лагере Эгвейн не было Аша'манов. Как только там появился Наришма - её тут же разоблачили.

Могла же отправить Семи куда-нибудь подальше от Ранда (в ту же Твердыню или куда-нибудь в Кайриэн, Андор и т.д., на какую-нибудь явочную квартиру/поместье) и/или спрятать арты в каком-нибудь другом месте, а не держать их под носом ВД, Отрекшейся и возможных ДТ. А тут полный набор - Избранная, ВД и арт с помощью которого можно его контролировать собраны в одном месте.

Кадсуане должна находиться рядом с Рандом. Кадсуане должна сама контролировать допрос Семираг. Кадсуане должна сама изучать УГ. Так что всё должно быть вместе.
Да, есть риск, а куда деваться?

Еще раз: Семираг не сломали в ЭЛ и она бежала, а тут какая-то недоучка сломала её за считанные дни? Не верю!

Может быть БС это не слишком убедительно для тебя описал. Меня же это убеждает.
Может потому, что я постарше тебя буду и поэтому лучше понимаю Кадсуане?

[aka_Colt]

"Кое-что" важное в памяти осталось, реакция на некоторые события и персонажей показывает.

Да, но это не "узоры прошлого", а варианты будущего. Миры, которые могли бы быть

[aka_Colt]

Кадсуане должна находиться рядом с Рандом. Кадсуане должна сама контролировать допрос Семираг. Кадсуане должна сама изучать УГ. Так что всё должно быть вместе.

Наличие Перемещения позволяет Кадсуане делать первое, второе и третье и совершенно НЕ подразумевает четвёртое

Может быть БС это не слишком убедительно для тебя описал. Меня же это убеждает.

Гы! Значит, появление Морейн на Поле Мериллор и вправление мозгов всем: Ранду, Эгвейн, Илэйн и кто там ещё был, описанное Сандерсоном, Вас, Ноэл, не убеждает, а распускание рук старухой в отношении беспомощной Избранной, которое вы возвели в ранг слома (sic!!!) - убеждает?
Вы бесподобны, Ноэл! :2funny:

[Rubanok]

Как только там появился Наришма - её тут же разоблачили.

Только потому, что она направляла. Мужчина не может почувствовать другого направляющего-мужчину, если только тот не удерживает Силу или не направляет её. В другой ситуации Наришма хоть целый день с ней бы протанцевал и профлиртовал ничего не узнав. И всегда есть ИС, что для мужчин, что для женщин, которую совершенно не почуешь.

Кадсуане должна находиться рядом с Рандом. Кадсуане должна сама контролировать допрос Семираг. Кадсуане должна сама изучать УГ. Так что всё должно быть вместе.

Она не занималась этим одновременно в одно и то же время, а сначала одним, потом другим, потом третьим. Так что в месте всё там быть не должно. Ты бы еще для ускорения процесса, предложил бы организовать тюрьму Семи в той же комнате, где Кадс прятала арты, а еще было бы чудесно, если бы эта тюрьма находилась рядом со спальней Ранда - всё в одном флаконе, даже ходить далеко Кадс не надо!

Может быть БС это не слишком убедительно для тебя описал. Меня же это убеждает.
Может потому, что я постарше тебя буду и поэтому лучше понимаю Кадсуане? Подмигивающий

БС описал то, что он описал. Другое дело, что есть факт бегства Семи из под стради еще в ЭЛ, когда она ЕМНИП банально перехитрила тюрьмщиков. Тут для меня такой же случай. Семи весьма успешно разыграла Кадс и, пока та занималась вышивкой, пленила ВД

[Баалзамон]

Может потому, что я постарше тебя буду и поэтому лучше понимаю Кадсуане? Подмигивающий

Последователи Кадсуане даже на форумах рассуждают примерно как их кумир.

[Noal Charin]

Только потому, что она направляла.

А что она могла сделать не направляя? Ни наслать головные боли Эгвейн, ни убить её служанок... Да и долго ли может выдержать ченнелер, не направляя вообще?

Она не занималась этим одновременно в одно и то же время, а сначала одним, потом другим, потом третьим. Так что в месте всё там быть не должно.

Ну и как ты себе это представляешь?
Семираг содержится где-то в одном удалённом месте (если, разумеется, Ранд это позволит), под охраной нескольких АС. Отрёкшиеся организовали спасательную операцию, а Кадсуане там нет. Сколько продержится охрана? А даже если и Кадсуане будет там, сумеет ли она, даже вместе с охраной, справиться с несколькими Отрёкшимися? Вряд ли.
УГ и КД находятся где-то в другом удалённом месте. Кто-то коснулся ларца, зазвучал сигнал тревоги. Кто его услышит?
Так что самое надёжное место и для Семираг, и для УГ - в лагере Ранда, где хватает охраны, и куда тихо пробраться может только Тёмный.

Семи весьма успешно разыграла Кадс и, пока та занималась вышивкой, пленила ВД

Ну, если быть точным, Кадсуане в это время была у ХМ, они как-то вышивкой не балуются.

[Rubanok]

А что она могла сделать не направляя? Ни наслать головные боли Эгвейн, ни убить её служанок... Да и долго ли может выдержать ченнелер, не направляя вообще?

При чем тут это? Мы говорили про освобождение Семи, не так ли? Уж всяко потерпеть до момента собственно освобождения, предполагаемый Отрекшийся всегда мог  Если же говорить про Гарную, то она не ожидала наткнутся в лагере АС, на АМ. Чистая случайность. Мужчина может и не почувствовать как направляют саидин, если используют некий минимум Силы на не близких расстояниях.

Семираг содержится где-то в одном удалённом месте (если, разумеется, Ранд это позволит), под охраной нескольких АС. Отрёкшиеся организовали спасательную операцию, а Кадсуане там нет. Сколько продержится охрана? А даже если и Кадсуане будет там, сумеет ли она, даже вместе с охраной, справиться с несколькими Отрёкшимися? Вряд ли.
УГ и КД находятся где-то в другом удалённом месте. Кто-то коснулся ларца, зазвучал сигнал тревоги. Кто его услышит?
Так что самое надёжное место и для Семираг, и для УГ - в лагере Ранда, где хватает охраны, и куда тихо пробраться может только Тёмный.

Держат и держат. Ты серьезно считаешь, что Кадс что-то могла бы противопоставить Избранному даже со своими побрякушками? Инвертированные плетения и опосредственное использование ЕС делают из Кадс такой же компост, как и из любого другого. Это если забыть о ИС. В этом случае вряд ли Кадс вообще что-то поняла бы, когда бы стала трупом. Переправить Семи в какой-нибудь медвежий угол ночью и приставить только самых проверенных и доверенных людей, сузив круг знающих до минимума, само по себе может в теории обезопасить место содержания преступницы.
Зачем ставить простую сигналку на схрон с артами?! Если у Кадс есть мозги, а ты утверждаешь что есть, то ей нужно было бы предположить, что потенциальный противник знает куда больше про "хитроумность" плетений Силы, нежели она, и ставила бы не сигналку, годную разве что против недоучек, а какую-нибудь убойную паутину, навроде тех ловушек, которые ставила Мо на Великое Хранилище. В последнем случае явно что-то не тривиальное, раз Избранные спасовали (а вот "хитроумные" ловушки Кадс, ЕМНИП, обезвредила ЧА, нэ?). Печати от узилища тоже кажется были у надежных людей под охраной и в лагерях/дворцах и т.д. и что в итоге? Собственно это же касается и пленных - ЧА из "посольства" Элайды из лагеря Айил бежали, Могидин тоже сбежала, Логайн, Суан и Леанне бежали из самой ББ... А Изам прибил двух ЧА тихо без пыли и шума в Твердыне за охраняемой дверью! Зато ЧК, которые Ранд ныкал лично за пол мира от себя, были в сохранности, Асмодин, которого он держал на коротком поводке смог сбежать только в мир иной... Кадс же тотально сфэйлилась.

Ну, если быть точным, Кадсуане в это время была у ХМ, они как-то вышивкой не балуются.

Можешь еще раз перечитать. Как раз таки балуется. Стыдно тебе не знать этого как её фанату!

[Noal Charin]

Зачем ставить простую сигналку на схрон с артами?!

Совсем не простая сигналка:

Ее [Кадсуане] новое плетение было намного практичней. Оно не уничтожало предметы внутри шкатулки – Кадсуане не была уверена, могут ли они вообще быть уничтожены. Вместо этого, при открытии шкатулки потоки – инвертированные, чтобы быть невидимыми – появлялись в виде свитых нитей Воздуха и хватали каждого в комнате. Затем другое плетение издавало сильный звук, имитируя игру сотни труб, в то время как в воздухе вспыхивали огни, поднимая тревогу. Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.

а вот "хитроумные" ловушки Кадс, ЕМНИП, обезвредила ЧА, нэ?

Нэ.
БС, отвечая на вопросы, сказал, что ШХ научил Элзе некоему специальному плетению, которым и была снята ловушка.

Можешь еще раз перечитать. Как раз таки балуется. Стыдно тебе не знать этого как её фанату!

Это ты невнимательно читаешь, что я пишу. Сама-то Кадсуане балуется (знаменитая вышивка: "мужская рука сжимала древний символ Айз Седай, по черно-белому диску бежали трещины, так что оставалось непонятным, силится рука удержать диск в целости или же сокрушить его"), но я не это сказал: я сказал, что ХМ не балуются вышивкой. А во время захвата Ранда Кадсуане была у ХМ (и, надо полагать, в это время вышивкой не занималась).

[Rubanok]

Совсем не простая сигналка:

Ну, ничем не лучше других, кроме инвертированных потоков.

Нэ.
БС, отвечая на вопросы, сказал, что ШХ научил Элзе некоему специальному плетению, которым и была снята ловушка.

Что это меняет? Можно подумать у Избранных не было ничего похожего/идентичного. Мудраалы не могут напарвлять саидар, даже ШХ. Единственное что он мог это или теорию объяснить или с помощью ИС как-то воздействовать на мозг Элзы, внедрив некую информацию/образы о каких-то известных ему плетениях саидар.

во время захвата Ранда Кадсуане была у ХМ (и, надо полагать, в это время вышивкой не занималась).

Откуда нам знать? Можно подумать решая иные вопросы Кадс вышивкой не занималась? Занималась еще и как! Так что она вполне могла беседовать с ХМ вышивая

[Пингвинчег]

Предлагаю добавить новое голосование:
"Чье хобби круче: рыбалка против вышивки".

[Noal Charin]

Ну, ничем не лучше других, кроме инвертированных потоков.

Прикидываешься, что не понял? Это не только сигналка, но и хваталка.

Откуда нам знать? Можно подумать решая иные вопросы Кадс вышивкой не занималась? Занималась еще и как! Так что она вполне могла беседовать с ХМ вышивая

Это с Аланной Кадсуане может разговаривать, занимаясь вышивкой. С ХМ такое непозволительно. Тем более, что это она пришла к ним, а не они к ней. Да и когда Сорилея пришла к ней, Кадсуане отложила вышивание.

[Rubanok]

Прикидываешься, что не понял? Это не только сигналка, но и хваталка.

Из такой хваталки, только совсем уж даун не выберется за секунды. Что уж говорить о Избранных?

[Баалзамон]

БС, отвечая на вопросы, сказал, что ШХ научил Элзе некоему специальному плетению, которым и была снята ловушка.

Бред, видимо, БС сам это придумал. Он (ШХ) же не может направлять.
Я думаю, ловушки какой-то там Кадсуане не были бы неразжрешимой проблемой для одной из Отрекшихся.