Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 530

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Тэль от 11 февраля 2016, 09:37План, безусловно был, научить мальчика плакать и смеяться, но вот в последних трех книгах, как-то инициатива ускользнула из рук Кадсуане. Так мне показалось. А уж в Памяти света и вовсе сошла на нет.
Чтобы не возникало непоняток, давайте уточним терминологию:
а) "план" (со строчной буквы) - это общая программа действий Кадсуане в отношении Ранда, которая не сводится к "научить мальчика плакать и смеяться" (хотя на определённом этапе это и превратилось в главную задачу). Какова была цель Кадсуане, она сказала сама:
Цитата: ПСв, глава 18Даже до того, как узнала, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что мне удастся сделать из тебя того человека, которым тебе нужно стать.
То бишь, цель Кадсуане - воспитать из Ранда такого человека (точнее говоря, завершить его "огранку": понятно, что свой вклад в воспитание Ранда внесли многие, начиная с его приёмного отца Тэма), который сможет победить в Последней Битве на пользу всему человечеству.
Вообще-то, многие читатели, завороженные блеском легендарности Кадсуане (или наоборот, пытающиеся доказать, что легендарный образ Кадсуане - фикция), не замечают её, на мой взгляд, главного достоинства - выдающийся талант воспитателя. Да что там читатели... Даже сам Ранд, перечисляя людей, которые внесли свой вклад в его воспитание, про Кадсуане не упоминает.
б) "План" (с прописной буквы, а иногда и с твёрдым знаком в конце) - тот конкретный план Кадсуане, который дал название данной теме, тот план, который Кадсуане изложила в 31-й главе ГБ Сорелее и Ко (но не читателям), план, как раз направленный на то, чтобы "научить мальчика плакать и смеяться", когда все другие средства исчерпали себя. Когда после вмешательства Тёмного Ранд окончательно "оквейндиярился".
Цитата: Тэль от 11 февраля 2016, 09:37Сама Кадсуане предстает перед нами как легенда в начале ее появления в цикле, а в конце уже не кажется такой могучей. Хотя, может в этом и была задумка...
Насколько я понимаю, задумка была в том, чтобы показать как Кадсуане, после тяжелейшего "нокдауна" в 23-ей главе ГБ, когда казалось, что всё потеряно, сумела всё-таки справиться со своей задачей.
Ну а после того, как она выполнила главную задачу своей жизни, естественно, Кадсуане уже перестаёт быть центральной фигурой, хотя, конечно, окончательно со сцены не сходит - всё-таки это весьма крупный "калибр".
Как с реализацией этой задумки справился Сандерсон - уже другой вопрос. На мой взгляд - на "троечку".
Цитата: Тэль от 11 февраля 2016, 09:37Думала еще, может быть, это из-за того, что дописывал Сандерсон? Читая в оригинале, я не замечала этой разницы. Еще поведение Илэйн в последних трех книгах меняется. На тонком уровне чувствуется.
У Сандерсона хуже всего (если не считать его дубового чувства юмора) получилось изображение героев цикла. Единственное более-менее удачное попадание в образ, на мой взгляд, - Перрин. Возможно - Ранд. Практически все остальные персонажи у него получились "картонными". А уж как он изуродовал моего любимого Мэта...
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 11 февраля 2016, 17:51Даже до того, как узнала, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что мне удастся сделать из тебя того человека, которым тебе нужно стать.
Так уже вроде обсуждали...
А каким он должен стать? Можно конечно перефразировать: откуда Кадсуане знать КАКИМ Ранд ДОЛЖЕН стать человеком? Или: почему она уверена, что он должен соответствовать ЕЁ представлениям, а не чьим-то другим или его собственным? Кадсуане была Драконом или правителем или хоть бы несла ответственность за что-то большее своей собственной персоны? Проведу аналогию: ССС это человек, который не только не пианист, но и мало что о пианино знающий, но который лезет настраивать это самое пианино, чтобы оно звучало так, как по её представлению оно должно звучать. При этом не факт, что у "пианистки" вообще есть музыкальный слух.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 11 февраля 2016, 19:40Так уже вроде обсуждали...
Разумеется...
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2016, 19:40А каким он должен стать?
Откуда-то знает... Можно даже объяснить откуда.
Так или иначе, но имеется факт - Ранд стал таким, каким его хотела видеть Кадсуане:
Цитата: ПСв, глава 18я хочу тебе сказать, что довольна. Ты получился что надо.
Надеюсь, у тебя нет сомнений в том, что Ранд стал таким, каким должен быть ВД?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Баалзамон

#7938
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2016, 19:40почему она уверена, что он должен соответствовать ЕЁ представлениям, а не чьим-то другим или его собственным?
Очевидно, источником этих идей, как и большинства других идей Кадсуане, было ее высокомерие. У некоторых из ее идей был другой источник - стереотипы Айз Седай, но, надо отдать бабушке должное, она их, иногда безсознательно, преодолевала, вернее сказать - перерабатывала, в чем ей помогало ее высокомерие.

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 11 февраля 2016, 19:51Откуда-то знает... Можно даже объяснить откуда.
Так или иначе, но имеется факт - Ранд стал таким, каким его хотела видеть Кадсуане:
Мы не знаем доподлинно каким его хотела видеть Кадс. И опять же: не знает, а думает, что знает. Откуда у нее эта мнимая уверенность, как не от ЧСВ? Если бы Кадс обладала бы хоть бы Талантом Предсказания/Сновидения или многие года упорно изучала Пророчества и исторические хроники, советовалась бы с философами, психологами и т.д., то я бы еще понял откуда у нее хоть какая-то уверенность. А так, если судить по тексту, нам показана просто некая фантазия старой девы, которая выдумала для себя некий образ ВД, каким он должен быть, и пытается воплотить эти свои фантазии в реальность. Иными словами - натянуть сову на глобус. Поэтому мы и имеем то что имеем - Ранда чуть было не убивающего отца и почти что решившего уничтожить мир. Это кстати повод задуматься о психическом состоянии старушки. Все же Кадс не одна сотня лет, а жизнь в одиночестве на отшибе, в купе с ЧСВ, подогреваемом её "подвигами" (ну как же - Амерлин и Совету Кадс не подчиняется, неоднократно похищала представителей официальной власти и аристократии, а в случае чего не брезгует использовать на "простых смертных" ЕС, когда это ей хочется и ей ничего за это не делают и т.д.), не способствуют адекватной оценке реальности. Подобное мы видим и у Эгвейн с этим её "мы все что есть у мира". Симптомы весьма схожи :D
Цитата: Noal Charin от 11 февраля 2016, 19:51Надеюсь, у тебя нет сомнений в том, что Ранд стал таким, каким должен быть ВД?
Что значит "стал таким, каким должен быть"? Он тот, кто он есть, и это неизменно. Или хочешь сказать, что образ мыслей, характер, мировоззрение и т.д. Ранда, ЛТТ и всех других воплощений Дракона идентичны? Это весьма и весьма сомнительно. Поэтому "стать таким, каким должен быть" это туфталогия. Он УЖЕ тот, кем является. Все остальное нюансы, которые влияют/не влияют на картину в целом.

Цитата: Баалзамон от 12 февраля 2016, 01:15У некоторых из ее идей был другой источник - стереотипы Айз Седай, но, надо отдать бабушке должное, она их, иногда безсознательно, преодолевала, вернее сказать - перерабатывала, в чем ей помогало ее высокомерие.
Что-то типа: "стереотипы АС надомной не властны, потому что я круче своих товарок"? :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 12 февраля 2016, 11:47И опять же: не знает, а думает, что знает. Откуда у нее эта мнимая уверенность, как не от ЧСВ?
Жизненный опыт + ум + характер.
Ты, надеюсь, помнишь, что "старушке" почти 300 лет и жизнь её была весьма бурной. И были в этой жизни и опыт воспитания очень трудных учеников (ПА, например), и реабилитация более 20-ти укрощённых мужчин.
Цитата: Rubanok от 12 февраля 2016, 11:47Он УЖЕ тот, кем является. Все остальное нюансы, которые влияют/не влияют на картину в целом.
Ранд был в полушаге от того, чтобы стать Чёрным Драконом:
Цитата: БП, глава 3, слова РандаМне кажется, он [Тёмный] почти заполучил меня, Эгвейн.
И стал бы им, если бы не Кадсуане:
Цитата: БП, глава 3, слова РандаИменно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно.
Единственное, в чём ошибается Ранд, это, что у Кадсуане спасти его получилось случайно: она прекрасно понимала, что делает, и какова степень риска.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Сэм

Цитата: Тэль от 11 февраля 2016, 09:37Перечитала недавно цикл. План, безусловно был, научить мальчика плакать и смеяться, но вот в последних трех книгах, как-то инициатива ускользнула из рук Кадсуане. Так мне показалось. А уж в Памяти света и вовсе сошла на нет.
Думала еще, может быть, это из-за того, что дописывал Сандерсон? Читая в оригинале, я не замечала этой разницы. Еще поведение Илэйн в последних трех книгах меняется. На тонком уровне чувствуется.
Сама Кадсуане предстает перед нами как легенда в начале ее появления в цикле, а в конце уже не кажется такой могучей.
Хотя, может в этом и была задумка...
Я гляжу, появляются новые и новые бойцы!))

..

aka_Colt

Цитата: Сэм от 12 февраля 2016, 15:38Я гляжу, появляются новые и новые бойцы!))
Это точно :)
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=HtFG_UEPjds
[свернуть]

Удафф

Цитата: Noal Charin от 12 февраля 2016, 14:43Единственное, в чём ошибается Ранд, это, что у Кадсуане спасти его получилось случайно: она прекрасно понимала, что делает, и какова степень риска.
О да, она столь гениальна, что просчитала реакцию Рандовой шизофрении.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Noal Charin

Цитата: Удафф от 12 февраля 2016, 20:40О да, она столь гениальна, что просчитала реакцию Рандовой шизофрении.
Ну, во-первых, не шизофрении, а паронойи, во-вторых, да, просчитала, и достаточно точно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Удафф

ЕМНИП, дополнительная псевдоличность в черепе - одно из проявлений таки шизофрении. А с того факта что её реакции еще и просчитать можно, я вообще в голос ору.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Noal Charin

Цитата: Удафф от 13 февраля 2016, 15:06ЕМНИП, дополнительная псевдоличность в черепе - одно из проявлений таки шизофрении.
А вот проблемами псевдоличности в голове у Ранда Кадсуане как раз не заморачивалась.
И, как оказалось, правильно: ибо это не псевдоличность была.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Удафф

Как элегантно ты ушел в сторону от основного вопроса.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Noal Charin

Цитата: Удафф от 13 февраля 2016, 19:14Как элегантно ты ушел в сторону от основного вопроса.
А который был основной?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Удафф

О том, что Та, Которую Нельзя Называть Сокращенным Именем, якобы способна просчитывать реакции сумасшедших псевдоличностей, притом что даже сама псевдоличность на это неспособна.

Я пришел, а значит - оно наступило.