План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

План, безусловно был, научить мальчика плакать и смеяться, но вот в последних трех книгах, как-то инициатива ускользнула из рук Кадсуане. Так мне показалось. А уж в Памяти света и вовсе сошла на нет.

Чтобы не возникало непоняток, давайте уточним терминологию:
а) "план" (со строчной буквы) - это общая программа действий Кадсуане в отношении Ранда, которая не сводится к "научить мальчика плакать и смеяться" (хотя на определённом этапе это и превратилось в главную задачу). Какова была цель Кадсуане, она сказала сама:

Даже до того, как узнала, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что мне удастся сделать из тебя того человека, которым тебе нужно стать.

То бишь, цель Кадсуане - воспитать из Ранда такого человека (точнее говоря, завершить его "огранку": понятно, что свой вклад в воспитание Ранда внесли многие, начиная с его приёмного отца Тэма), который сможет победить в Последней Битве на пользу всему человечеству.
Вообще-то, многие читатели, завороженные блеском легендарности Кадсуане (или наоборот, пытающиеся доказать, что легендарный образ Кадсуане - фикция), не замечают её, на мой взгляд, главного достоинства - выдающийся талант воспитателя. Да что там читатели... Даже сам Ранд, перечисляя людей, которые внесли свой вклад в его воспитание, про Кадсуане не упоминает.
б) "План" (с прописной буквы, а иногда и с твёрдым знаком в конце) - тот конкретный план Кадсуане, который дал название данной теме, тот план, который Кадсуане изложила в 31-й главе ГБ Сорелее и Ко (но не читателям), план, как раз направленный на то, чтобы "научить мальчика плакать и смеяться", когда все другие средства исчерпали себя. Когда после вмешательства Тёмного Ранд окончательно "оквейндиярился".

Сама Кадсуане предстает перед нами как легенда в начале ее появления в цикле, а в конце уже не кажется такой могучей. Хотя, может в этом и была задумка...

Насколько я понимаю, задумка была в том, чтобы показать как Кадсуане, после тяжелейшего "нокдауна" в 23-ей главе ГБ, когда казалось, что всё потеряно, сумела всё-таки справиться со своей задачей.
Ну а после того, как она выполнила главную задачу своей жизни, естественно, Кадсуане уже перестаёт быть центральной фигурой, хотя, конечно, окончательно со сцены не сходит - всё-таки это весьма крупный "калибр".
Как с реализацией этой задумки справился Сандерсон - уже другой вопрос. На мой взгляд - на "троечку".

Думала еще, может быть, это из-за того, что дописывал Сандерсон? Читая в оригинале, я не замечала этой разницы. Еще поведение Илэйн в последних трех книгах меняется. На тонком уровне чувствуется.

У Сандерсона хуже всего (если не считать его дубового чувства юмора) получилось изображение героев цикла. Единственное более-менее удачное попадание в образ, на мой взгляд, - Перрин. Возможно - Ранд. Практически все остальные персонажи у него получились "картонными". А уж как он изуродовал моего любимого Мэта...

[Rubanok]

Даже до того, как узнала, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что мне удастся сделать из тебя того человека, которым тебе нужно стать.

Так уже вроде обсуждали...
А каким он должен стать? Можно конечно перефразировать: откуда Кадсуане знать КАКИМ Ранд ДОЛЖЕН стать человеком? Или: почему она уверена, что он должен соответствовать ЕЁ представлениям, а не чьим-то другим или его собственным? Кадсуане была Драконом или правителем или хоть бы несла ответственность за что-то большее своей собственной персоны? Проведу аналогию: ССС это человек, который не только не пианист, но и мало что о пианино знающий, но который лезет настраивать это самое пианино, чтобы оно звучало так, как по её представлению оно должно звучать. При этом не факт, что у "пианистки" вообще есть музыкальный слух.

[Noal Charin]

Так уже вроде обсуждали...

Разумеется...

А каким он должен стать?

Откуда-то знает... Можно даже объяснить откуда.
Так или иначе, но имеется факт - Ранд стал таким, каким его хотела видеть Кадсуане:

я хочу тебе сказать, что довольна. Ты получился что надо.

Надеюсь, у тебя нет сомнений в том, что Ранд стал таким, каким должен быть ВД?

[Баалзамон]

почему она уверена, что он должен соответствовать ЕЁ представлениям, а не чьим-то другим или его собственным?

Очевидно, источником этих идей, как и большинства других идей Кадсуане, было ее высокомерие. У некоторых из ее идей был другой источник - стереотипы Айз Седай, но, надо отдать бабушке должное, она их, иногда безсознательно, преодолевала, вернее сказать - перерабатывала, в чем ей помогало ее высокомерие.

[Rubanok]

Откуда-то знает... Можно даже объяснить откуда.
Так или иначе, но имеется факт - Ранд стал таким, каким его хотела видеть Кадсуане:

Мы не знаем доподлинно каким его хотела видеть Кадс. И опять же: не знает, а думает, что знает. Откуда у нее эта мнимая уверенность, как не от ЧСВ? Если бы Кадс обладала бы хоть бы Талантом Предсказания/Сновидения или многие года упорно изучала Пророчества и исторические хроники, советовалась бы с философами, психологами и т.д., то я бы еще понял откуда у нее хоть какая-то уверенность. А так, если судить по тексту, нам показана просто некая фантазия старой девы, которая выдумала для себя некий образ ВД, каким он должен быть, и пытается воплотить эти свои фантазии в реальность. Иными словами - натянуть сову на глобус. Поэтому мы и имеем то что имеем - Ранда чуть было не убивающего отца и почти что решившего уничтожить мир. Это кстати повод задуматься о психическом состоянии старушки. Все же Кадс не одна сотня лет, а жизнь в одиночестве на отшибе, в купе с ЧСВ, подогреваемом её "подвигами" (ну как же - Амерлин и Совету Кадс не подчиняется, неоднократно похищала представителей официальной власти и аристократии, а в случае чего не брезгует использовать на "простых смертных" ЕС, когда это ей хочется и ей ничего за это не делают и т.д.), не способствуют адекватной оценке реальности. Подобное мы видим и у Эгвейн с этим её "мы все что есть у мира". Симптомы весьма схожи

Надеюсь, у тебя нет сомнений в том, что Ранд стал таким, каким должен быть ВД?

Что значит "стал таким, каким должен быть"? Он тот, кто он есть, и это неизменно. Или хочешь сказать, что образ мыслей, характер, мировоззрение и т.д. Ранда, ЛТТ и всех других воплощений Дракона идентичны? Это весьма и весьма сомнительно. Поэтому "стать таким, каким должен быть" это туфталогия. Он УЖЕ тот, кем является. Все остальное нюансы, которые влияют/не влияют на картину в целом.

У некоторых из ее идей был другой источник - стереотипы Айз Седай, но, надо отдать бабушке должное, она их, иногда безсознательно, преодолевала, вернее сказать - перерабатывала, в чем ей помогало ее высокомерие.

Что-то типа: "стереотипы АС надомной не властны, потому что я круче своих товарок"?

[Noal Charin]

И опять же: не знает, а думает, что знает. Откуда у нее эта мнимая уверенность, как не от ЧСВ?

Жизненный опыт + ум + характер.
Ты, надеюсь, помнишь, что "старушке" почти 300 лет и жизнь её была весьма бурной. И были в этой жизни и опыт воспитания очень трудных учеников (ПА, например), и реабилитация более 20-ти укрощённых мужчин.

Он УЖЕ тот, кем является. Все остальное нюансы, которые влияют/не влияют на картину в целом.

Ранд был в полушаге от того, чтобы стать Чёрным Драконом:

Мне кажется, он [Тёмный] почти заполучил меня, Эгвейн.

И стал бы им, если бы не Кадсуане:

Именно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно.

Единственное, в чём ошибается Ранд, это, что у Кадсуане спасти его получилось случайно: она прекрасно понимала, что делает, и какова степень риска.

[Сэм]

Перечитала недавно цикл. План, безусловно был, научить мальчика плакать и смеяться, но вот в последних трех книгах, как-то инициатива ускользнула из рук Кадсуане. Так мне показалось. А уж в Памяти света и вовсе сошла на нет.
Думала еще, может быть, это из-за того, что дописывал Сандерсон? Читая в оригинале, я не замечала этой разницы. Еще поведение Илэйн в последних трех книгах меняется. На тонком уровне чувствуется.
Сама Кадсуане предстает перед нами как легенда в начале ее появления в цикле, а в конце уже не кажется такой могучей.
Хотя, может в этом и была задумка...

Я гляжу, появляются новые и новые бойцы!))

[aka_Colt]

Я гляжу, появляются новые и новые бойцы!))

Это точно

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=HtFG_UEPjds

[свернуть]

[Удафф]

Единственное, в чём ошибается Ранд, это, что у Кадсуане спасти его получилось случайно: она прекрасно понимала, что делает, и какова степень риска.

О да, она столь гениальна, что просчитала реакцию Рандовой шизофрении.

[Noal Charin]

О да, она столь гениальна, что просчитала реакцию Рандовой шизофрении.

Ну, во-первых, не шизофрении, а паронойи, во-вторых, да, просчитала, и достаточно точно.

[Удафф]

ЕМНИП, дополнительная псевдоличность в черепе - одно из проявлений таки шизофрении. А с того факта что её реакции еще и просчитать можно, я вообще в голос ору.

[Noal Charin]

ЕМНИП, дополнительная псевдоличность в черепе - одно из проявлений таки шизофрении.

А вот проблемами псевдоличности в голове у Ранда Кадсуане как раз не заморачивалась.
И, как оказалось, правильно: ибо это не псевдоличность была.

[Удафф]

Как элегантно ты ушел в сторону от основного вопроса.

[Noal Charin]

Как элегантно ты ушел в сторону от основного вопроса.

А который был основной?

[Удафф]

О том, что Та, Которую Нельзя Называть Сокращенным Именем, якобы способна просчитывать реакции сумасшедших псевдоличностей, притом что даже сама псевдоличность на это неспособна.