План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Это между собой. К "простым смертным" они относятся иначе.

Ты вообще-то читаешь, что я пишу? Буквально в следующей фразе я говорю именно это.

А так: она просто в свое время хорошо выучила урок преподнесенный ей другой дикаркой из Черных Холмов, которая взгрела её. Конечно с тех пор она старается не нарываться, если понимает, что её могут реально куда-нибудь макнуть головой.

И опять ты неправильно понимаешь.
Норла из Чёрных Холмов не страху нагнала на Кадсуане, а сделала то, с чем не справилась Белая Башня: выбила из неё высокомерие, которое было присуще Кадсуане во время обучения.

Мы все знаем насколько в интересах Ранда был кинжал Фейна в бок, когда Кадс отвлекла его

От того, что клевета повторяется 100500 раз, она не перестаёт быть клеветой. Кадсуане никоим образом ни виновата в ранении Ранда, это он сам себе злобный буратино - и когда сдуру попёрся в лес к мятежникам, и когда развалил боевой порядок, и когда вместо того, чтобы вернуться в строй, зачем-то начал подробно рассказывать Кадсуане (во время боя!), что он ещё не сошёл с ума.
Заметь, никто из персонажей даже полунамёком не возлагает никакой вины на Кадсуане, ни Ранд, ни Мин, никто другой. Наоборот, все считают её спасительницей Ранда, хотя сама Кадсуане о своей роли в спасении Ранда вообще молчит.
И только упёртые кадсуанефобы изощряются в недостойных попытках приписать Кадсуане несуществующие грехи.

и ошейник, который доверяли Кадс, и застегнутый на нем освободившейся Семираг, которую тоже Кадс доверили.

Да, Кадсуане не справилась с взятой на себя задачей, не выполнила данное ею Ранду обещание (и это бьёт по её психике, пожалуй, больнее всего), но это - форс-мажор, против лома (то бишь вмешательства Тёмного) нет приёма, и здесь бы не справился вообще никто. А вот всем прочим, включая Отрёкшихся, скорее всего, не удалось бы ни освободить Семираг, ни взломать защиту Кадсуане, да ещё так, чтобы не поднять при этом тревоги.

[Rubanok]

И опять ты неправильно понимаешь.

Я то как раз правильно понимаю. Из цитаты четко видно, что Кадс злится из-за того, что хоть кто-то, как она считает, стал с ней вровень. Подобное ей явно не нравится.

Норла из Чёрных Холмов не страху нагнала на Кадсуане, а сделала то, с чем не справилась Белая Башня: выбила из неё высокомерие, которое было присуще Кадсуане во время обучения.

А в каком месте ББ ставит выбить из своих учениц высокомерие и спесь? Наоборот, ББ всеми силами способствует, чтобы женщины после выпуска считали, что выше их только звезды на небе. И спесь эта во многом никуда не девается, а остается с ними до самой смерти. Вспомни первое появление Кадс (не считая "Новой весны"). Она ведет себя более чем вызывающе.

клевета

Нет, это факт. Сколько бы там не постил обратное. Все отвлеклись на выходку Кадсуане. А она отвлекла Ранда. Это и привело к ранению последнего.

Заметь, никто из персонажей даже полунамёком не возлагает никакой вины на Кадсуане, ни Ранд, ни Мин, никто другой. Наоборот, все считают её спасительницей Ранда, хотя сама Кадсуане о своей роли в спасении Ранда вообще молчит.

Заметно, что свидетели произошедшего вообще были не склонны трепаться о случившемся. Ни прибывающие "в гостях" у Кадс парочка дворян, ни Мин, которую Кадс допекала, ни "сестры" Кадс, по вполне понятным причинам. И правильно, что Кадс молчала. Значит было о чем молчать. А так - не вспоминают и ладно, дело замяли. Стала бы выпендриваться и кто-нибудь вспомнил бы всю последовательность событий. Кадс достаточно умна и хитра, чтобы не попасться. Вот дело с Семираг и артами ей замять ну никак не удалось, хоть она и пыталась, мол "не виноватая я, он сам пришел".

это - форс-мажор, против лома (то бишь вмешательства Тёмного) нет приёма, и здесь бы не справился вообще никто.

Как-то ж Ранду удавалось достаточно долго удерживать Асмо, а супердевочкам Моги. И что-то не помню, чтобы кто-то крал у Ранда КД из Твердыни или ЧК из Руидина.

А вот всем прочим, включая Отрёкшихся, скорее всего, не удалось бы ни освободить Семираг, ни взломать защиту Кадсуане, да ещё так, чтобы не поднять при этом тревоги.

Домыслы и не более. Кадс в приемах Силы не демонстрировала ничего особенного, даже "тайные" приемы женщин ББ, которые та же Мо еще в первой книге показала вагон и маленькую тележку. Кадс это собственно никогда и не было нужно, т.к. она на протяжении нескольких веков была среди АС самой сильной по грубой мощи и заимела в свое распоряжение набор мощных артов, среди которых ангриал и паралич-сеть. Очевидно же, что ей никогда не приходилось сражаться с противниками сравнимыми по силе или сильнее её. Это накладывает свой отпечаток на мышление. Если по фактам: "хитроумную" защиту Кадс сняла обычная Черная сестра, пусть и с промытыми мозгами, а вот в Великое Хранилище, не один Отрекшийся после того, как Мо выставила там охрану, пробраться так и не сумел.

[Rubanok]

Это так, но тут вопрос не в объективной пользе, а в мотивах Кадсуане. Да, если даже объективно что-то не полезно, Кадсуане может счесть это таковым и будет действовать именно исходя из этого.

Ну так оно и есть: Кадсуане почему-то считает, что её частное мнение это последняя инстанция.

[Noal Charin]

Из цитаты четко видно, что Кадс злится из-за того, что хоть кто-то, как она считает, стал с ней вровень. Подобное ей явно не нравится.

И в каком это месте цитаты ты такое видишь? Я не вижу никакого раздражения, лишь удивление там фактом, что Кадсуане нашла равного себе в столь неожиданном месте. Ну и удовлетворение тем, что нашлась толковая тётка.

А в каком месте ББ ставит выбить из своих учениц высокомерие и спесь? Наоборот, ББ всеми силами способствует, чтобы женщины после выпуска считали, что выше их только звезды на небе. И спесь эта во многом никуда не девается, а остается с ними до самой смерти.

Ну, насчёт полноправных АС отчасти это верно, хотя и здесь можно поспорить: АС должны беспрекословно подчиняться тем АС, кто стоит выше их в Силе или по должности. Ты заметил какие-либо признаки высокомерия, например, у Дайгиан?
Настрой АС сразу после получения шали, скорее, ближе к эйфории:

Я слишком хорошо знаю, каково это, быть молодой, саидар наготове, а весь мир у твоих ног. Как тебе кажется.

А уж ни послушницам, ни Принятым малейшее проявление высокомерие не спускается. Как раз из-за своего высокомерия Кадсуане так много времени провела в обучении.

Вспомни первое появление Кадс (не считая "Новой весны"). Она ведет себя более чем вызывающе.

Так это первое появление. Наглое до бесцеремонности и вызывающее до провокативности поведение Кадсуане при первой встрече с Рандом было совершенно осознанным приёмом. А вот в дальнейшем подобного поведения как-то не наблюдалось.

Нет, это факт. Сколько бы там не постил обратное. Все отвлеклись на выходку Кадсуане. А она отвлекла Ранда. Это и привело к ранению последнего.

Отнюдь.
Именно Ранд разрушил боевой порядок своей выходкой. До того их шестёрка была построена шестиугольной звездой и прекрасно отвечала требованиям круговой обороны. И тут Ранд, раскрывая своё инкогнито, бьёт Погибельным Огнём. В результате Торам сбежал, Дарлин больше смотрит на Ранда, чем по сторонам, да и Самитзу с Нианде наверняка потрясены тем, что они увидели первый раз в жизни. Какая уж в этих условиях круговая оборона... Фейн мог подобраться к Ранду со спины в любой момент, тем более, что из-за тумана видимость всего каких-то несколько метров.

Заметно, что свидетели произошедшего вообще были не склонны трепаться о случившемся.

Ну почему же? Наверняка Айил (а уж тем более ХМ) выспросили всё, что могли, и уж между собой (особенно Девы Копья) всё подробно обсудили. И Кадсуане ничего не скрывает, но, заметь, среди спасителей Ранда себя не называет:

– Сколько времени я спал? – спросил он. – Почему я уцелел? – Ранд осторожно дотронулся до повязки. – Кинжал Фейна – из Шадар Логота. Однажды я видел, как он в считанные мгновения убил человека, лишь слегка оцарапав его. Тот человек умер почти сразу, но в ужасных мучениях.
Дашива пробормотал проклятие, помянув Падана Фейна.
Самитзу и остальные Желтые обменялись испуганными взглядами, а Кадсуане просто кивнула, золотые украшения в ее похожих на проволоку седых волосах качнулись.
– Да, Шадар Логот. Это многое объясняет. Благодари Самитзу и мастера Флинна за то, что жив. – Кадсуане даже не взглянула в сторону мужчины с венчиком белоснежных волос, но тот усмехнулся, будто она отвесила ему поклон; еще удивительнее было то, что Желтые кивнули ему. – И Кореле, конечно, – продолжала Кадсуане. – Каждый внес свою лепту. Им удалось даже кое-что, чего, по-моему, не делалось со времен Разлома. – В ее голосе вновь зазвучали суровые нотки. – Если бы не эти трое, ты был бы мертв.

Кадс в приемах Силы не демонстрировала ничего особенного, даже "тайные" приемы женщин ББ, которые та же Мо еще в первой книге показала вагон и маленькую тележку.

Кроме ПО, Морейн не продемонстрировала ничего, чему бы не учили в ББ, а раз Морейн это знает, то уж тем более это знает Кадсуане. И наверняка за 300 лет отточила свои умения получше, чем Морейн, тем более, что Кадсуане и посильнее.

Очевидно же, что ей никогда не приходилось сражаться с противниками сравнимыми по силе или сильнее её.

Ой ли? Нам был продемонстрирован такой бой - во время защиты Ранда при очищении Источника. Ту нападали сразу шестеро Отрёкшихся.

Если по фактам: "хитроумную" защиту Кадс сняла обычная Черная сестра, пусть и с промытыми мозгами

Ты высказывание Сандерсона по этому поводу помнишь? Защиту Кадсуане, по сути, снял ШХ - аватара Тёмного, хоть и руками Элзы.

Кадсуане почему-то считает, что её частное мнение это последняя инстанция.

Отнюдь. Она внимательно выслушивает всех и прислушивается к разумным доводам. Например, к мнению Мин о том, куда везти раненого Ранда. Например, к философским изысканиям всё той же Мин.
Хотя вообще-то Кадсуане и умнее, и опытнее, и информированнее, и хладнокровнее оче-е-ень многих, посему её мнение, как правило, оказывается наиболее верным.

[Rubanok]

И в каком это месте цитаты ты такое видишь?

В словах "проклятые несколько человек". С чего же они проклятые, если достойные люди? Не потому ли, что это не нравится Кадс?

Так это первое появление. Наглое до бесцеремонности и вызывающее до провокативности поведение Кадсуане при первой встрече с Рандом было совершенно осознанным приёмом. А вот в дальнейшем подобного поведения как-то не наблюдалось.

Бревна ты не заметил? Она вела себя вызывающе далеко не только по отношению к Ранду, но и ко всем там присутствующим: Айил, АМ, другой АС, Первенствующей Майена.

Отнюдь.
Именно Ранд разрушил боевой порядок своей выходкой. До того их шестёрка была построена шестиугольной звездой и прекрасно отвечала требованиям круговой обороны. И тут Ранд, раскрывая своё инкогнито, бьёт Погибельным Огнём. В результате Торам сбежал, Дарлин больше смотрит на Ранда, чем по сторонам, да и Самитзу с Нианде наверняка потрясены тем, что они увидели первый раз в жизни. Какая уж в этих условиях круговая оборона... Фейн мог подобраться к Ранду со спины в любой момент, тем более, что из-за тумана видимость всего каких-то несколько метров.

Опять за рыбу деньги? Кадс заставила Ранда отвлечься непосредственно на свою неугомонную персону, что заставило его открыть спину.

Наверняка

Домыслы.

Кроме ПО, Морейн не продемонстрировала ничего, чему бы не учили в ББ, а раз Морейн это знает, то уж тем более это знает Кадсуане. И наверняка за 300 лет отточила свои умения получше, чем Морейн, тем более, что Кадсуане и посильнее.

Морейн демонстрировала плетения, которые не являлись достоянием всех АС, а только единиц из отдельных Айя. Кадс же и того не показала.

Ой ли? Нам был продемонстрирован такой бой - во время защиты Ранда при очищении Источника. Ту нападали сразу шестеро Отрёкшихся.

Она в одиночку им противостояла? Нэ? Все что она делала это щит держала и была целеуказателем за счет артов. Великое достижение?

Отнюдь. Она внимательно выслушивает всех и прислушивается к разумным доводам. Например, к мнению Мин о том, куда везти раненого Ранда. Например, к философским изысканиям всё той же Мин.
Хотя вообще-то Кадсуане и умнее, и опытнее, и информированнее, и хладнокровнее оче-е-ень многих, посему её мнение, как правило, оказывается наиболее верным.

Еще раз: у Кадс хорошо развита чуйка и по реакции Мин она почувствовала, что мертвый/полумертвый Ранд на отшибе, когда она будет рядом, может закончится лично для нее весьма фатально.
Опыт в чем? В агрессивных переговорах? В вызывающем и наглом поведении? В играх в Капитана Очевидность? Умнее? Максимум хитрее. Информативнее? Ну, наблюдая за её выходками это весьма спорно. От нее Ранд получил по факту крохи информации, а дальше только её ИМХО, которое никак не последняя инстанция.

[Noal Charin]

В словах "проклятые несколько человек". С чего же они проклятые, если достойные люди? Не потому ли, что это не нравится Кадс?

Кадсуане злится не на этих людей, а на то, что их слишком мало. "Проклятые" - это просто бессмысленная брань, в стиле Мэта или Уно.
Кстати, подобная брань Кадсуане вовсе не свойственна, но оставим это на совести Сандерсона: у Джордана Кадсуане не материлась, ни вслух, ни мысленно. Вообще.

Бревна ты не заметил? Она вела себя вызывающе далеко не только по отношению к Ранду, но и ко всем там присутствующим: Айил, АМ, другой АС, Первенствующей Майена.

Перечитал ещё раз эту сцену - не заметил. Кадсуане вызывающе ведёт себя только по отношению к Ранду и Аша'манам. С Берелейн она изысканно вежлива, с АС она в своём праве вести разговор в том ключе, который считает нужным, настолько она выше их по положению.
В любом случае, весь этот спектакль, в основном, для Ранда.

Опять за рыбу деньги? Кадс заставила Ранда отвлечься непосредственно на свою неугомонную персону, что заставило его открыть спину.

Ранд открыл свою спину в тот момент, когда необратимо разрушил боевой порядок, и Фейн мог подобраться к нему в любой момент, который счёл бы удобным для себя. Ранд сам создал этот удобный момент, начав вести с Кадсуане разговор на отвлечённую тему, вместо того, чтобы просто вернуться в строй.

Морейн демонстрировала плетения, которые не являлись достоянием всех АС, а только единиц из отдельных Айя. Кадс же и того не показала.

Где же, по-твоему, она им научилась? Как-то Морейн не была замечена в изысканиях на тему изучения и/или создания новых плетений. Единственное исключение - ПО, которое, по всей видимости, она узнала у/от АС-близняшек (заметь, кстати, что Кадсуане о ПО знает, по крайней мере, теоретически. Не факт, что она умеет его создавать, но, скорее всего, всё-таки в принципе умеет). Всё же остальное Морейн попросту неоткуда узнать, кроме как во время обучения в ББ.
Другое дело, что Морейн сильнее почти всех в ББ и весьма способна в освоении плетений, поэтому она в состоянии эти плетения эффектно демонстрировать. Но Кадсуане ещё сильнее, чем Морейн, как минимум, не менее способна в обучении и намного превосходит её по опыту.
А то, что не демонстрировала - так просто случая не было.
Заметь, что все эти эффектные плетения демонстрируются, в основном в первой книге Саги, и насколько я понимаю, Джордану надо было продемонстрировать возможности и мощь Айз Седай, дабы впечатлить читателя. А потом такой необходимости уже не было.

Она в одиночку им противостояла? Нэ? Все что она делала это щит держала и была целеуказателем за счет артов. Великое достижение?

Великое достижение состоит в том, что одновременная (хоть и не согласованная) атака 6 (шести!) Отрёкшихся была отбита без какого-либо ущерба для Ранда или Найнив. Потери обороняющихся при этом были минимальными.
Впрочем, Кадсуане и этими результатами недовольна:

Кадсуане не понравилось, что она потеряла двух человек из своего отряда, когда враг отделался так легко – несколько подпаленных Отрекшихся и один убитый изменник.

Отсюда, если бы не был таким оголтелым кадсуанефобом , ты мог бы легко сделать вывод, насколько Кадсуане привычны сражения и насколько высоки её требования к результатам.
А тебе что, хочется обязательно увидеть сцену, в которой Кадсуане один на один на кулачках побеждает, скажем, Семираг?
Дык такая сцена была.

[DeFoX]

Вдумайся немного, Кадсуане ведь сказала совершенно немыслимую для АС вещь: она поставила интересы Ранда выше интересов Белой Башни (не говоря уже о своих собственных).

Так то оно так, вот только пресловутые "интересы Ранда" на деле являются "представлениями Кадсуане об интересах Ранда", что по сути приравнивает их к "интересам Кадсуане". И уж в этом я не вижу ну совершенно ничего немыслимого 

Возьмём, например, её взаимоотношения с Айил. Ещё до встречи с Рандом, Кадсуане знает, что Айил - великолепные и беспощадные бойцы. Теперь же обнаруживается, что они (за исключением одного клана) признали Ранда своим вождём и практически безоговорочно ему верны. Естественно, что Кадсуане будет стараться эту связь Айил с Рандом укрепить, посему ей совершенно не нужно конфликтовать с Айил, и не потому, что она чего-то боится, а просто потому, что её конфликт с Айил не пойдёт на пользу Ранду.

В логике твоей усматриваю изъян один я.
Айил могут быть великолепными и беспощадными бойцами, они могут признавать Ранда вождем, но у них есть СВОИ интересы, и они могут быть кардинально расходится с представлениями Кадсуане об "интересах Ранда". Соответственно конфликт с Айил мог быть единственным вариантом. Не все так просто и очевидно.

Дальше - больше. Наблюдая за Айил, Кадсуане к своему удивлению обнаруживает среди ХМ весьма толковых тёток, в первую очередь - Сорилею (которую даже признаёт равной себе).

Без обид, но если для тебя признание кого то ровней себе - невероятный комплимент, то у меня на этот счет несколько другое мнение. Вот если бы Кадсуане признала Сорелею (или кого то еще) выше себя - это был бы аргумент.

О том, насколько высоко Кадсуане оценивает ХМ, говорит и тот факт, что полностью в свой Планъ Кадсуане посвятила только ведущую чётвёрку ХМ, а больше никого (ни АС из свой команды, ни Мин, ни Найнив): только в них она уверена, насколько можно быть уверенным в ком-то другом.

Кандсуане считает Найнив и Мин малолетними дурочками, от которых к тому же ничего не зависит. А вот с ХМ хочешь не хочешь, а считаться приходится.

Кроме ПО, Морейн не продемонстрировала ничего, чему бы не учили в ББ, а раз Морейн это знает, то уж тем более это знает Кадсуане. И наверняка за 300 лет отточила свои умения получше, чем Морейн, тем более, что Кадсуане и посильнее.

У Айа есть плетения, неизвестные остальным. А по скольку Морейн и Кадсуане принадлежат к разным Айа, очевидно, что и арсенал у них различный.
Кроме того, помимо знания плетений есть еще и такая штука как талант. Скажем, Морейн, хотя и не принадлежит к Желтым, хорошо владеет Исцелением, может этим похвастаться Кадсуане?
Морейн демонстрировала солидный уровень владения Песней Земли, чего за другими АС я как то не припоминаю.
Возраст, равно как и сила, отнюдь не дают гарантию превосходства.

Ой ли? Нам был продемонстрирован такой бой - во время защиты Ранда при очищении Источника. Ту нападали сразу шестеро Отрёкшихся.

Великое достижение состоит в том, что одновременная (хоть и не согласованная) атака 6 (шести!) Отрёкшихся была отбита без какого-либо ущерба для Ранда или Найнив. Потери обороняющихся при этом были минимальными.

Кадсуане с ангриалом отразила несколько разрозненных ударов Отрекшихся, которые не могли нормально атаковать, будучи вынужденными постоянно уходить от ударов Каландора или сражаться с кругами противника. Согласись, это совсем не то, что прямое противостояние.

Ранд открыл свою спину в тот момент, когда необратимо разрушил боевой порядок, и Фейн мог подобраться к нему в любой момент, который счёл бы удобным для себя. Ранд сам создал этот удобный момент, начав вести с Кадсуане разговор на отвлечённую тему, вместо того, чтобы просто вернуться в строй.

Эм... но если бы её там не было, Ранд бы не стал с ней говорить 

Где же, по-твоему, она им научилась? Как-то Морейн не была замечена в изысканиях на тему изучения и/или создания новых плетений

Строго говоря это бездоказательно. Мы ведь не знаем ничего о 20 годах жизни Морейн. Однако за тот период, который нам известен, она таки изучила новое плетение. А вот на счет Кадсуане и этого сказать нельзя. 

[Rubanok]

Кадсуане злится не на этих людей, а на то, что их слишком мало. "Проклятые" - это просто бессмысленная брань, в стиле Мэта или Уно.
Кстати, подобная брань Кадсуане вовсе не свойственна, но оставим это на совести Сандерсона: у Джордана Кадсуане не материлась, ни вслух, ни мысленно. Вообще.

А там про количество нет ни слова. Только про "проклятых". Да и с чего Кадс злится на достойных по её мнению? Они же не виноваты, что их мало. Кадс следует злится на тех, кто НЕ достоин по её мнению. Или у Кадс что-то не то с восприятием или её просто не нравится, что "достойные" вообще есть. Для нее их наличие уже неудобно. Ведь всяких "убогих" легче о коленку ломать, чем склонять к чему-то волевых людей.

Перечитал ещё раз эту сцену - не заметил. Кадсуане вызывающе ведёт себя только по отношению к Ранду и Аша'манам. С Берелейн она изысканно вежлива, с АС она в своём праве вести разговор в том ключе, который считает нужным, настолько она выше их по положению.
В любом случае, весь этот спектакль, в основном, для Ранда.

Читаем внимательно:

Кадсуане проигнорировала и этот призыв, с улыбкой глядя теперь уже на Берелейн.

– Значит, вот она какая, твоя Берелейн, Анноура. Хороша, ничего не скажешь; еще прекраснее, чем мне говорили. – Кадсуане слегка присела, склонив голову, но без малейшего намека на почтительность, на то, что она менее значительная особа. Простая вежливость, не больше. – Миледи Первая Майена, я должна поговорить с этим юношей и хотела бы, чтобы при этом присутствовала твоя советница. Я слышала, у тебя здесь много обязанностей, не стану мешать тебе выполнять их. – Она явно отсылала Берелейн, почти указывая ей на дверь.

Сначала говорит о Первой с другим человеком, будто самой Берелейн в комнате нет, а потом фактически указывает той на дверь. И это правительнице целого государства в присутствии её сюзерена. Если ты не заметил, то тут нет ни намека на просьбу. Кадс указывает и распоряжается, а не обращается с просьбой. Наглость просто как из брандспойта. Выше по положению? С чего вдруг? Она не глава Айя, не Восседающая, не ХЛ и не ПА. Она рядовая сестра каких сотни. А её иерархия среди самих АС это внутреннее дело самих АС. Ей вообще крупно повезло, что Ранд не сорвался и что он вовремя остановил Гарного. По нормальному её следовало бы задержать до разбирательства, т.к. это могла быть АС посланная Элайдой или вообще ЧА.

Где же, по-твоему, она им научилась? Как-то Морейн не была замечена в изысканиях на тему изучения и/или создания новых плетений. Единственное исключение - ПО, которое, по всей видимости, она узнала у/от АС-близняшек (заметь, кстати, что Кадсуане о ПО знает, по крайней мере, теоретически. Не факт, что она умеет его создавать, но, скорее всего, всё-таки в принципе умеет). Всё же остальное Морейн попросту неоткуда узнать, кроме как во время обучения в ББ.
Другое дело, что Морейн сильнее почти всех в ББ и весьма способна в освоении плетений, поэтому она в состоянии эти плетения эффектно демонстрировать. Но Кадсуане ещё сильнее, чем Морейн, как минимум, не менее способна в обучении и намного превосходит её по опыту.
А то, что не демонстрировала - так просто случая не было.
Заметь, что все эти эффектные плетения демонстрируются, в основном в первой книге Саги, и насколько я понимаю, Джордану надо было продемонстрировать возможности и мощь Айз Седай, дабы впечатлить читателя. А потом такой необходимости уже не было.

Морейн демонстрировала то, что демонстрировала: Танец Облаков, Пение Земли, Иллюзию на высшем уровне, Свернутый Свет, плетения для подслушивания и вероятно подглядывания, Исцеление на уровне Желтых, охранные плетения, через которые не смогли пробиться талантливейшие Отрекшиеся, и большие знания об артефактах Силы. И это при том, что она по выпуску сразу же покинула ББ и неизвестно, как часто и надолго туда возвращалась. Что демонстрировала Кадс? Крохи информации о КД и "хитроумную" защиту, вскрытую ЧА? Даже Верин показал больше. Кадс всю жизнь выкатывала за счет своих артов и грубой мощи в Силе. Кадс возможно превосходила кого-то только в вышивке и выращивании роз, хотя последнее и не доказуемо.

Великое достижение состоит в том, что одновременная (хоть и не согласованная) атака 6 (шести!) Отрёкшихся была отбита без какого-либо ущерба для Ранда или Найнив. Потери обороняющихся при этом были минимальными.

И при чем тут Кадс? Еще раз: все что она делала это служила целеуказателем (за счет арта) для круга с КД и поддерживала щит. Отряды разбирающиеся с Отрекшимися действовали вполне автономно. Не Кадс лично ими в битве руководила и не она лично гоняла Избранных. Так что никаких великих достижений Кадс, ни как полководца, ни как солдата, там нет.

насколько Кадсуане привычны сражения и насколько высоки её требования к результатам.
А тебе что, хочется обязательно увидеть сцену, в которой Кадсуане один на один на кулачках побеждает, скажем, Семираг? Веселый
Дык такая сцена была. Показывает язык

Учитывая, что последние десятилетия Кадс сидела в Гэалдане и почти никуда не рыпалась, действительно, можно сделать однозначный вывод о том, насколько ей привычны сражения - более чем никак. А из цитаты, поскольку никакого "оплакивания" погибших в принципе незамеченно, можно сделать вывод об отношении Кадс к окружающим людям - всего-лишь боевые единицы, фигуры в игре, не более.
Такой сцены не было. Семираг была на тот момент в плену. Среди АС, "на кулачках" один на один кого-то из Избранных, побеждали только Морейн, Найнив и Эгвейн.

[Noal Charin]

Так то оно так, вот только пресловутые "интересы Ранда" на деле являются "представлениями Кадсуане об интересах Ранда", что по сути приравнивает их к "интересам Кадсуане". И уж в этом я не вижу ну совершенно ничего немыслимого  Веселый

Извини, но это уже игра словами. Какие-такие особые "интересы" Кадсуане? У Кадсуане один-единственный интерес: помочь Ранду. Т.е. воспитать его (точнее: завершить его воспитание, поскольку усилиями многих людей, начиная с Тэма, в Ранде уже заложены хорошие основы), подготовить наилучшим образом к Последней Битве, уберечь от неприятностей по дороге к ПБ.
Да, в принципе (и об этом уже говорилось), Кадсуане может ошибаться (добросовестно заблуждаться) в том, что хорошо, а что плохо для Ранда, но и в случае её гипотетической ошибки всё равно никакого собственного интереса у Кадсуане нет.

Айил могут быть великолепными и беспощадными бойцами, они могут признавать Ранда вождем, но у них есть СВОИ интересы, и они могут быть кардинально расходится с представлениями Кадсуане об "интересах Ранда". Соответственно конфликт с Айил мог быть единственным вариантом. Не все так просто и очевидно.

Разумеется (это я для Rubankа изложил попроще ).
Но Кадсуане и это принимает в расчёт. Заключая союз с Сорилеей, она прекрасно понимает и степень риска, и то, что "мишени, отстоящие всего лишь на пядь, совсем не обязательно одинаковы":

Кадсуане вздохнула. Открывающаяся возможность влекла, но была связана с таким риском, что другая на ее месте едва ли решилась бы испробовать. Но то другая – а она была самой собой.  <...>
 – Мы как одна, – повторила за ней Айз Седай, думая: а что, если они все же целят в разные мишени? Далекая от того, чтобы недооценивать Сорилею и как союзницу, и как противницу, Кадсуане имела твердое намерение поразить именно свою мишень. Поразить любой ценой.

Без обид, но если для тебя признание кого то ровней себе - невероятный комплимент, то у меня на этот счет несколько другое мнение. Вот если бы Кадсуане признала Сорелею (или кого то еще) выше себя - это был бы аргумент.

О чём ты? Какой-такой павлин-мавлин? Какие комплименты?
Кадсуане комплиментов не делает, она лишь объективно оценивает человека (и я не припомню случаев, чтобы она ошибалась в своей оценке). А то, что она, несмотря на "сословные" предрассудки, оценивает Сорилею как равную себе, Кадсуане лишь в плюс.
Ну что делать, если действительно равных Кадсуане до сих пор не попадалось? Я, честно говоря, кроме Сорилеи тоже не вижу никого, кто мог бы стать с ней вровень, разве что Эгвейн со временем, но увы...

Кадсуане с ангриалом отразила несколько разрозненных ударов Отрекшихся, которые не могли нормально атаковать, будучи вынужденными постоянно уходить от ударов Каландора или сражаться с кругами противника. Согласись, это совсем не то, что прямое противостояние.

Ну не случилось такое противостояние, что делать...
То ли потому, что нам такового не показали, то ли потому, что таково вообще не было, а может, дело в том, что Кадсуане очень тщательно готовит свои "акции" и застать её врасплох совсем непросто.
Ты зря так пренебрежительно отзываешься о бое при Шадар Логоте: это как никак была атака шести Отрёкшихся сразу, и оборону Кадсуане организовала прекрасно. Другой бы вообще был на седьмом небе от счастья, если бы сумел просто отразить такую атаку любой ценой, а Кадсуане ещё и недовольна слабой результативностью...

Эм... но если бы её там не было, Ранд бы не стал с ней говорить

Странная логика: Кадсуане виновата уже в том, что там присутствовала?
Ну-ну. Это как раз Ранду не следовало туда соваться. А не будь Кадсуане, он там бы и остался.

У Айа есть плетения, неизвестные остальным. А по скольку Морейн и Кадсуане принадлежат к разным Айа, очевидно, что и арсенал у них различный.
Кроме того, помимо знания плетений есть еще и такая штука как талант. Скажем, Морейн, хотя и не принадлежит к Желтым, хорошо владеет Исцелением, может этим похвастаться Кадсуане?
Морейн демонстрировала солидный уровень владения Песней Земли, чего за другими АС я как то не припоминаю.

Что-то я не припомню, чтобы Песнь Земли, Зеркало Туманов и прочие продемонстрированные Морейн плетения принадлежали к тайным плетениям Голубой Айя. Кое-что из тайных плетений Голубых мы знаем, и они больше в области специализации Голубых, причём временами на грани запрещённого Принуждения.
Талант, конечно, штука хорошая, но как раз в обращении с Землёй у Морейн талантов нет, на зря же Песнь Земли ей далась таким трудом, Морейн справилась с ним только за счёт общей мощи в Силе. Эгвейн, например, такие штуки проделывала не напрягаясь.

Строго говоря это бездоказательно. Мы ведь не знаем ничего о 20 годах жизни Морейн. Однако за тот период, который нам известен, она таки изучила новое плетение. А вот на счет Кадсуане и этого сказать нельзя.

Насчёт Кадсуане можно сказать нечто большее: она изобретала новые плетения.
Что же до изучения новых плетений, то Перемещение, подхваченное "на раз" в невыразительном показе Сорилеи не в счёт?

[Rubanok]

Что-то я не припомню, чтобы Песнь Земли, Зеркало Туманов и прочие продемонстрированные Морейн плетения принадлежали к тайным плетениям Голубой Айя. Кое-что из тайных плетений Голубых мы знаем, и они больше в области специализации Голубых, причём временами на грани запрещённого Принуждения.
Талант, конечно, штука хорошая, но как раз в обращении с Землёй у Морейн талантов нет, на зря же Песнь Земли ей далась таким трудом, Морейн справилась с ним только за счёт общей мощи в Силе. Эгвейн, например, такие штуки проделывала не напрягаясь.

Это Таланты, которые демонстрировали (кроме Иллюзии), очень немногие АС с куда худшим эффектом, чем Мо. И что-то я не помню, чтобы какие-то АС ББ ставили такие охранные плетения, как Мо на Великом Хранилище. А это плетение нигде больше не фигурирует, ни как тайное Айя, ни как какое-то еще. Так что спокойно может быть личным изобретением Мо.
У Мо ЕСТЬ эти Таланты, хоть она и относительно слаба в работе с той же Землей. Что до Эг, то она вообще-то в грубой мощи в Силе куда как сильнее Мо, не говоря уже о том, что Талантливей в работе с той же Землей.

Насчёт Кадсуане можно сказать нечто большее: она изобретала новые плетения.
Что же до изучения новых плетений, то Перемещение, подхваченное "на раз" в невыразительном показе Сорилеи не в счёт?

Пруф на изобретательства будет?
Кто только не "подхватывал" плетения Перемещения. Там наверное каждый второй его с первого раза сплетать могет.

[Noal Charin]

Да и с чего Кадс злится на достойных по её мнению?

Ещё раз, медленно: Кадсуане отнюдь не злится на немногих тех немногих людей, которых считает толковыми - она досадует, что их слишком мало (и уж сами-то они в этом не виноваты). А слово "проклятые" - просто фигура речи, бессмысленный мат.
Неужели ты этого сам не видишь?

Сначала говорит о Первой с другим человеком, будто самой Берелейн в комнате нет, а потом фактически указывает той на дверь.

Но говорит-то она вполне вежливо, даже слегка кланяется. Хотя, конечно, по существу это издевательство.

Кадс всю жизнь выкатывала за счет своих артов и грубой мощи в Силе.

А вот это как раз недоказуемо. Почитай ещё раз заметки Джордана о Кадсуане и убедись, что легенды, которые о ней рассказывают, вовсе не преувеличение, скорее наоборот. Вряд ли бы она выжила в стольких приключениях без виртуозного владения Силой.

Так что никаких великих достижений Кадс, ни как полководца, ни как солдата, там нет.

Просто тебе очень не хочется это признавать.

Учитывая, что последние десятилетия Кадс сидела в Гэалдане и почти никуда не рыпалась, действительно, можно сделать однозначный вывод о том, насколько ей привычны сражения - более чем никак.

А это уже клевета. Кадсуане участвовала в Айильской войне, в поимке Логайна и Таима. А что было раньше - можешь прочитать в заметках Джордана.

А из цитаты, поскольку никакого "оплакивания" погибших в принципе незамеченно, можно сделать вывод об отношении Кадс к окружающим людям - всего-лишь боевые единицы, фигуры в игре, не более.

Это тебе так хочется видеть.
Ты всё время забываешь, что Кадсуане на своём веку (трёх веках!) участвовала в стольких сражениях, видела столько трупов, схоронила нескольких своих стражей (и каждого из них оплакивала, как положено - у неё защиты от скорби по Стражу нет), что все её эмоции на сей счёт давно перегорели.

Среди АС, "на кулачках" один на один кого-то из Избранных, побеждали только Морейн, Найнив и Эгвейн.

И что, они их всех отшлёпали? Рукой по заднице?

Это Таланты, которые демонстрировали (кроме Иллюзии), очень немногие АС с куда худшим эффектом, чем Мо.

Это понятно: Морейн сильнее всех остальных и способнее в обучении. Пожалуй, со времён Кадсуане и до появления супердевочек Морейн, Суан и Элайда были самыми сильными и талантливыми из вновь принятых, недаром и обучение они закончили в рекордные сроки: всего за 6 лет.
Кадсуане, кстати, в обучении провела почти в 2 раз больше времени - 11 лет (и, как ты понимаешь, отнюдь не потому, что была менее талантлива и трудолюбива), так что научиться она могла гораздо большему. Да и после получения шали у неё была персональная учительница. А потом участие в бесчисленных приключениях, в которых она выжила.
Так что извини, но я никак не поверю, что Кадсуане искусна в плетениях меньше Морейн. Просто прежние подвиги Кадсуане не были показаны Джорданом по каким-то его соображениям (я даже могу предположить по каким). А Кадсуане вообще старается лишнего не демонстрировать.
Так что не влезай в штаны Арагорна!  

Пруф на изобретательства будет?

Без проблем.

– Что это за плетения? – поинтересовалась Сорилея, взмахнув рукой. Плетения, о которых спрашивала Хранительница Мудрости, и были причиной периодических содроганий Семираг.
– Мое собственное изобретение, – ответила Кадсуане, убирая плетения и сплетая их снова, чтобы показать, как они создаются. – Они издают звон в ушах каждые несколько минут и вспышки света перед глазами, не давая уснуть.

Как только Сорилея закрыла за ними дверь, Кадсуане сняла со шкатулки ловушки.
 Ей казалось странным, насколько мало нового изобретали Айз Седай в использовании Единой Силы. Они заучивали традиционные и проверенные временем плетения, но едва ли задумывались над тем, что еще могут сделать. Да, эксперименты с Единой Силой могут закончиться катастрофой, но можно сделать множество простых изменений и не подвергаясь опасности. На этой шкатулке было одно из таких плетений. До последнего времени она использовала стандартное плетение Огня, Духа и Воздуха, которое бы уничтожило документы в шкатулке, если ее откроет чужой. Эффективно, хотя и слегка лишено воображения.
 Ее новое плетение было намного практичней. Оно не уничтожало предметы внутри шкатулки – Кадсуане не была уверена, могут ли они вообще быть уничтожены. Вместо этого, при открытии шкатулки потоки – инвертированные, чтобы быть невидимыми – появлялись в виде свитых нитей Воздуха и хватали каждого в комнате. Затем другое плетение издавало сильный звук, имитируя игру сотни труб, в то время как в воздухе вспыхивали огни, поднимая тревогу. Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.

Кстати, услуга за услугу - процитируй (или просто укажи) место, в котором говорится об охранных плетения, сплетённых Морейн, на которые ты постоянно ссылаешься.

[Rubanok]

Ещё раз, медленно: Кадсуане отнюдь не злится на немногих тех немногих людей, которых считает толковыми - она досадует, что их слишком мало (и уж сами-то они в этом не виноваты). А слово "проклятые" - просто фигура речи, бессмысленный мат.
Неужели ты этого сам не видишь?

Нет, я не вижу в тексте слово "мало". Там только "проклятые".

Но говорит-то она вполне вежливо, даже слегка кланяется. Хотя, конечно, по существу это издевательство.

Ну, так?

А вот это как раз недоказуемо. Почитай ещё раз заметки Джордана о Кадсуане и убедись, что легенды, которые о ней рассказывают, вовсе не преувеличение, скорее наоборот. Вряд ли бы она выжила в стольких приключениях без виртуозного владения Силой.

Можешь привести цитаты или бросить ссылку? Свои приключения, она нашла на свою голову, явно уже после того, как ей попыталась вправить мозги дичок из Черных Холмов, т.е. после получения Кадс артов.

Просто тебе очень не хочется это признавать.

Было бы что признавать.

А это уже клевета. Кадсуане участвовала в Айильской войне, в поимке Логайна и Таима. А что было раньше - можешь прочитать в заметках Джордана.

Мммм? Участвовала? Ну, она тусовалась в ББ/около ББ во время Кровавого Снега, но что конкретно делала - неизвестно. Сражалась? На Кадс уже ТДК не действуют? Только не надо меня убеждать, что она, подобно Кируне и Ко поперлась в самую гущу боя, чтобы почувствовать угрозу и начать закидывать Айил файерболлами. Ведь на тот момент она не малолетка, а более-менее здравомыслящая женщина с учетом её возраста (во всяком случае должна быть здравомыслящей). Кланы под командованием Джандуина это не Шайдо и еще в ВО и ВД мы видели отношение Айил к АС - вполне себе уважительное, хоть и настороженное. Только Шайдо начали бы танец копий против кого-то, кто отождествляется с ХМ и безоружен (если не брать в расчет Силу). Куда логичней, если она работала в качестве Целителя или "батарейки" для каких-то кругов. Собственно Айил ББ не угрожали и АС непосредственно в сражение не ввязывались, а только Гвардию отправили.

Это тебе так хочется видеть.
Ты всё время забываешь, что Кадсуане на своём веку (трёх веках!) участвовала в стольких сражениях, видела столько трупов, схоронила нескольких своих стражей (и каждого из них оплакивала, как положено - у неё защиты от скорби по Стражу нет), что все её эмоции на сей счёт давно перегорели.

Еще раз: ТДК перестали действовать? А о похождениях Кадс в Запустении или на рубежах Пограничья я в тексте ничего не помню. Та же Мо вон даже до Сомешты и Ока добралась. Про какие-то аналогичные путешествия Кадс ни слова. А Стражи и от старости помереть могут - редко кто из "простых смертных" до 100 лет доживает. Про "перегоревшие эмоции" весьма забавно, учитывая, что именно она, по твоим словам, якобы пыталась донести до Ранда.

И что, они их всех отшлёпали? Веселый Рукой по заднице? Веселый

Ну, Морейн просто поубивала, а вот Найнив и Эг вполне себе успешно вправляли мозги Моги ай'дамом.

Пожалуй, со времён Кадсуане и до появления супердевочек Морейн, Суан и Элайда были самыми сильными и талантливыми из вновь принятых, недаром и обучение они закончили в рекордные сроки: всего за 6 лет.

Были и другие, но ЧА "позаботились" о них. Именно потому Кадс и забилась в какую-то дыру в Гэалдане и не отсвечивала годами.

Кадсуане, кстати, в обучении провела почти в 2 раз больше времени - 11 лет (и, как ты понимаешь, отнюдь не потому, что была менее талантлива и трудолюбива), так что научиться она могла гораздо большему. Да и после получения шали у неё была персональная учительница. А потом участие в бесчисленных приключениях, в которых она выжила.

Это говорит не в пользу Кадс, потому как именно случай с Норлой (так кажется её звали?) показателен. Он подтверждает, что за более длительный срок обучения в ББ, по сравнению с прочими, выбить из Кадс упрямство, гордыню и/или спесь учителя не смогли. Это пришлось пытаться сделать какому-то дичку. Чему "гораздо большему" Кадс могла научится в ББ за более долгий срок? Интригам? Потому как каких-то исследований в ЕС АС не проводят, а доступ к архивам ограничен (это если забыть, что часть документов вообще либо липовые, либо изъяты). В любом случае каким-то большие знания Кадс не демонстрировала. Только информация про КД, которая при первом приближении вообще кажется сомнительной.

Без проблем.

Принимается. Но только я хочу заметить, что подобные фокусы не представляют собой ничего особенного. Аналогичные им охранные Эгвейн в ББ ЕМНИП были разряжены шончанским убийцей, а первое вообще-то только и можно, что использовать для пыток. Я наверное подзабыл, но мне казалось, что в тексте упоминается о том, что АС для допросов запрещено использовать ЕС. Я уж не говорю о том, с чего бы это такой, чуть ли не святой, по твоим словам, особе как Кадс, изобретать что-то для пыток. Напротив, в список преступлений Кадс, можно добавить еще и пытки.

Так что извини, но я никак не поверю, что Кадсуане искусна в плетениях меньше Морейн.

Верь-не верь, но факты от этого не изменятся: защиту Кадс поломали, а защиту Мо не смогли обойти.

Кстати, услуга за услугу - процитируй (или просто укажи) место, в котором говорится об охранных плетения, сплетённых Морейн, на которые ты постоянно ссылаешься.

Ок.
Властелин Хаоса. Пролог:

Месана непроизвольно заговорила нравоучительным тоном:
    - Теперь в Белой Башне охрана и малые стражи оберегают не только входы, но  и сами хранилища, к тому же  они пересчитывают там все по четыре раза на дню. А Великое Хранилище в Тирской Твердыне опутано какой-то гадкой сетью из потоков, свитых  так  хитро,  что я чуть в нее не  угодила. Распутать  такую паутину под силу  только той, что сама ее свила. Это самая настоящая западня для любой женщины, способной направлять Силу.
    - Насколько  я слышал,  это хваленое  Хранилище  - всего-навсего свалка запыленного хлама, -  презрительно  заметил  Демандред.  -  Тирские  невежды попросту прибирали к рукам все, что казалось им имеющим отношение к Силе.
    Месана  подозревала,  что  Демандред располагал  на сей счет не  только слухами.  А  еще  она  подозревала, что  вокруг Великого  Хранилища  соткана ловушка  и  для  мужчин.  В противном случае Демандред сам  давно овладел бы са'ангриалом и обрушился на Ранда ал'Тора.

[Noal Charin]

Нет, я не вижу в тексте слово "мало". Там только "проклятые".

Ещё раз:

в эти дни в мире насчитывалось всего проклятые несколько человек, заслуживающих этого слова

"всего несколько"  = "мало". Нэ?
Да и слово "проклятые" относится не людям, а к "несколько". То бишь другими словами: "проклятье, толковых людей всего несколько". Как там, кстати, в оригинале? Впрочем, независимо от точности перевода, смысл именно тот, о котором толкую я: Кадсуане досадует, что толковых людей очень мало (а вовсе не злится на этих самых толковых людей).

Можешь привести цитаты или бросить ссылку? Свои приключения, она нашла на свою голову, явно уже после того, как ей попыталась вправить мозги дичок из Черных Холмов, т.е. после получения Кадс артов.

Прочти ты, наконец, пару раз заметки Джордана о Кадсуане полностью:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.msg561035.html#msg561035
  Что же до приключений, то, помимо довольно подробного описания отдельных из них, в заметках, в частности, сказано следующее:

Есть и обычные истории, которые ожидаешь услышать о Зеленой, только их больше. Подавленные бунты, остановленные в одиночку войны, правители, укрепленные на их тронах или сброшенные с них, иногда свергнутые открыто, иногда более тонко (свержение правителей было чем-то, что Айз Седай реально не много делали за последнюю тысячу лет, но Кадсуане похоже в многих смыслах была атавизмом). Спасение людей унесенных в Запустение или похищенных опасными бандами Друзей Темного, разрушение убийственных сообществ Друзей Темного, заполняющих деревни и города и раскрытие могущественных Друзей Темного, кто старался убить ее, чтобы защитить себя. Есть дюжины, даже сотни невероятных и временами невозможных историй.

Некоторые из них содержат не столько правду о ней, сколько впечатление, веру: Кадсуане будет делать то, что она намеревается сделать, и никто не сможет ее остановить: ни король или королева, ни Амерлин, ни, как некоторые утверждают, даже сам Темный.

Опираясь на последнюю фразу, ты, конечно, можешь попытаться утверждать, что это всё ничем не подтверждённые легенды, но чуть раньше там же сказано:

Когда Суан Санчей и Морейн Дамодред получили повод изучить Кадсуане из-за встречи с ней вскоре после получения шалей, они нашли множество историй касающихся ее. Все из них, которые они смогли проследить до конца, оказались истинными, но в некоторых случаях правда была еще больше, чем легенда.

Мммм? Участвовала? Ну, она тусовалась в ББ/около ББ во время Кровавого Снега, но что конкретно делала - неизвестно. Сражалась? На Кадс уже ТДК не действуют? Только не надо меня убеждать, что она, подобно Кируне и Ко поперлась в самую гущу боя, чтобы почувствовать угрозу и начать закидывать Айил файерболлами. Ведь на тот момент она не малолетка, а более-менее здравомыслящая женщина с учетом её возраста (во всяком случае должна быть здравомыслящей). Кланы под командованием Джандуина это не Шайдо и еще в ВО и ВД мы видели отношение Айил к АС - вполне себе уважительное, хоть и настороженное. Только Шайдо начали бы танец копий против кого-то, кто отождествляется с ХМ и безоружен (если не брать в расчет Силу). Куда логичней, если она работала в качестве Целителя или "батарейки" для каких-то кругов.

Ты сам-то веришь в то, что написал? В то, что Кадсуане будет отсиживаться где-то в тылу или работать чьей-то "батарейкой"?

Были и другие, но ЧА "позаботились" о них.

А вот это что-то новенькое. Что ты имеешь в виду? Ну и цитату/ссылку, если возможно.

Именно потому Кадс и забилась в какую-то дыру в Гэалдане и не отсвечивала годами.

И снова: ты сам-то в это веришь?

Чему "гораздо большему" Кадс могла научится в ББ за более долгий срок?

Ну, это твоя нелюбовь к ББ говорит... Нравится это тебе или нет, но в ББ огромные запасы знаний, и учат там на совесть.

В любом случае каким-то большие знания Кадс не демонстрировала.

Свидетельство Мин (тем более ценное, что Кадсуане она не любит) тебя устроит?

Оказывается, Кадсуане была настоящим экспертом во всём, что касалось тем, упорно изучаемых Мин по книгам

Или ты скажешь, что мнением Мин можно пренебречь?

Но только я хочу заметить, что подобные фокусы не представляют собой ничего особенного.

А я этого и не утверждал. Разумеется, изобретения Кадсуане не идут ни в какое сравнение, скажем, с Перемещением, заново открытым Эгвейн или новым способом Исцеления, открытым Найнив. Тут важен принцип: Кадсуане изобретает новые плетения, чего никто из "старых" АС вообще не делает.

Аналогичные им охранные Эгвейн в ББ ЕМНИП были разряжены шончанским убийцей

Изменяет тебе память: в ловушки Эгвейн один раз влетел Гавин, в другой раз - какая-то горничная.

с чего бы это такой, чуть ли не святой, по твоим словам, особе как Кадс

Вот уж в чём-чём, а в святости Кадсуане я бы никогда даже и не заподозрил.

Верь-не верь, но факты от этого не изменятся: защиту Кадс поломали, а защиту Мо не смогли обойти.

Защита Кадсуна был сломана при помощи Тёмного. Полагаю, что и защита Морейн не стала бы для него преградой.

Ок.

Спасибо. А можно ещё ссылку на то, что ловушка в Великом Хранилище - работа Морейн?

[Rubanok]

"всего несколько"  = "мало". Нэ?
Да и слово "проклятые" относится не людям, а к "несколько". То бишь другими словами: "проклятье, толковых людей всего несколько". Как там, кстати, в оригинале? Впрочем, независимо от точности перевода, смысл именно тот, о котором толкую я: Кадсуане досадует, что толковых людей очень мало (а вовсе не злится на этих самых толковых людей).

"Несколько" это "несколько", а не "мало". Это твоя интерпретация. У меня другое восприятие фразы.

Ты сам-то веришь в то, что написал? В то, что Кадсуане будет отсиживаться где-то в тылу или работать чьей-то "батарейкой"?

Давай уточним. ББ объявила войну Айил? ТДК перестали действовать? Если нет, тогда по-твоему что там делала Кадс?

Ну, это твоя нелюбовь к ББ говорит... Нравится это тебе или нет, но в ББ огромные запасы знаний, и учат там на совесть.

Мне не нравится абстракции в данном случаи. Конкретней. Что за знания?

Свидетельство Мин (тем более ценное, что Кадсуане она не любит) тебя устроит?

Ок. Кадс изучала философские труды. И? Это как-то помогло Мин и через неё Ранду? Точнее: какой был толк от этого знания делу победы над ВПТ?

Изменяет тебе память: в ловушки Эгвейн один раз влетел Гавин, в другой раз - какая-то горничная.

ЕМНИП горничную туда затолкал ассасин, чтобы как раз разрядить ловушку.

Защита Кадсуна был сломана при помощи Тёмного. Полагаю, что и защита Морейн не стала бы для него преградой.

При помощи ШХ. Это не одно и то же. Тем более всё сделала ЧА. Полагать тут можно все что угодно, но доказать этого мы не сможем.

Спасибо. А можно ещё ссылку на то, что ловушка в Великом Хранилище - работа Морейн?

Ну а кто по-твоему это сделал? Кто-то должен был обезопасить Хранилище перед уходом честной компании из Тира. Или ты полагаешь, что защиту ставил кто-то из супердевочек? И если защиту от мужчин еще можно было бы списать на Ранда, поскольку ТТХ ловушки неизвестна (из чего сплетена), то защита против женщин явно был создана из саидар. Учитывая, что Месана судя по всему разглядела плетение, ловушка НЕ инвертирована. Т.е. если бы её ставил кто-то сторонний, то Мо и супердевочки в любом случае это почувствовали бы и подняли бы тревогу. Не думаю, что даже во время прибывания в Тире, Мо и/или Ранд оставляли Хранилище не охраняемым. И нам известно, что они оба там побывали, т.е. упомянутых ловушек до этого их посещения, на Хранилище не было. А потому, если исключить самопроизвольное возникновение подобных охранных систем, единственный кандидат на постановку ловушки, по крайней мере против женщин-направляющих, это Мо.

[Noal Charin]

ББ объявила войну Айил? ТДК перестали действовать? Если нет, тогда по-твоему что там делала Кадс?

Понятия не имею.  Факт, что Кадсуане явилась на Айильскую войну в сопровождении двух стражей. И характер Кадсуне, который не позволил бы ей отсиживаться в тылу.

Мне не нравится абстракции в данном случаи. Конкретней. Что за знания?

Знания о плетениях, история, философия, политика. Да мало ли что ещё...

Ок. Кадс изучала философские труды. И? Это как-то помогло Мин и через неё Ранду? Точнее: какой был толк от этого знания делу победы над ВПТ?

Ты 48-ю главу ГБ читал? Кадсуане поддержала своим авторитетом и собственными исследованиями Мин в её изысканиях на тему Калландора - ключевого инструмента в победе над Тёмным.
Остальное - из области догадок. Каким образом Кадсуане пришла к мысли, что Ранду не нужно давать указаний в стиле Морейн, что и как нужно делать? Было ли её стремление научить Ранда "плакать и смеяться" подсказано пророчеством "И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он – един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь." (КМ) или она сама до этого додумалась на основе собственного опыта?
Да мало ли что ещё - знание философии и Пророчеств не всегда даёт непосредственные и конкретные ответы. 

ЕМНИП горничную туда затолкал ассасин, чтобы как раз разрядить ловушку.

Таких данных нет. Вот всё, что сказано:

Тревога не поднялась, ни одна ловушка его [Гавина] не поймала и не подняла в воздух. На стенах были зажжены несколько ламп. Услышав лёгкий шум, он поднял голову. Вверху, извиваясь, висела горничная с широко выпученными глазами. Её рот был заткнут невидимым кляпом из Воздуха.

Скорее всего, горничная сама по неосторожности вляпалась в эту ловушку.

Ну а кто по-твоему это сделал? Кто-то должен был обезопасить Хранилище перед уходом честной компании из Тира. Или ты полагаешь, что защиту ставил кто-то из супердевочек?

Это всё теоретические рассуждения, хотелось бы подтверждения текстом. У меня есть какие-то смутные воспоминания, что вроде бы Морейн говорила о поставленной ею ловушке, я надеялся, что ты вспомнишь было ли такое и где именно.