План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

Сам Ранд, остыв от гнева, признаёт, что все его условия были выполнены. В обоих случаях

Условия то были выполнены и вместе с тем уже ему противоположная сторона навязала свои. И он не в восторге от этого.

А если Ранд что-то сам не недодумал в тех. задании на переговоры, так кто ж ему виноват?

Я то, наивный, думал, что голова дадена АС для того, чтобы думать. А они в неё наверное только едят. Т.е. когда дело касается ББ или АС, сестры готовы торговаться до потери пульса, выбивая более выгодные условия, а когда дело касается ВД, на которого сестры работают, дав клятву верности, они должны действовать исключительно в рамках полученного задания и даже не пытаться выполнить работу еще лучше? Кто бы сомневался. Кажется, это называется работать спустив рукава. Конечно же профита АС и ББ от того, чего там ВД добьется не получат. Вот и работают кое-как.

[Noal Charin]

Ноэл, профессионализм оценивается не по мыслям специалиста, а по результатам его деятельности. И все. Результат работы Кадсуане я описал выше.

Существует такое понятие как "форс-мажор". Бывают такие ситуации, в которых самый крутой спец ничего сделать не может.
Тем не менее, главного результата Кадсуане достигла: Ранд был подготовлен к ПБ надлежащим образом.

[Noal Charin]

когда дело касается ВД, на которого сестры работают, дав клятву верности, они должны действовать исключительно в рамках полученного задания и даже не пытаться выполнить работу еще лучше?

Опять не соответствует действительности: АС добились больше, чем от них требовал Ранд, включая те вещи, о которых он даже не подумал.

[Rubanok]

Это все не имело никакого значения при условии вмешательства ШХ

Это все домыслы. Сложилось как сложилось. Условия порождают возможность. Факт: всего возможного в сложившейся ситуации Кадс сделано не было. Именно это и дало возможность ШХ и Семираг. И они её воспользовались.  

Вот интересно, а почему именно она должна была это сделать, а не Ранд, не Мин или не Найнив?
В общем, я очень не люблю Кадсуане, но тут претензия в том, что она не сделала того, чего не сделал никто

Действительно, почему? Конечно же куда логичнее, если чем-то настолько важным будут заниматься Найнив и/или Мин, а не Кадс. А старушка так, только ради мебели будет. Пускай себе вышивает чего-то там и розы выращивает, а для победы в ТГ пускай пашут другие. Так что ли? Только тогда непонятно зачем она Ранду вообще нужна, т.к. те же пространные советы, что давала ему старуха, мог давать чуть ли не первый встречный-поперечный. А то: этим она не должна заниматься, тем не должна, тут не её компетенция, там... Мебель как она есть? В чем же её мифическое величие и полезность? В слухах о ней?

[Noal Charin]

В общем, я очень не люблю Кадсуане, но тут претензия в том, что она не сделала того, чего не сделал никто.

Наверно, дело в том, что оппоненты в глубине души всё-таки считают Кадсуане Старшей Сестрой Создателя, потому и ждут от неё невозможного.

[Rubanok]

Опять не соответствует действительности: АС добились больше, чем от них требовал Ранд, включая те вещи, о которых он даже не подумал.

И вместе с тем добились вещей не слишком приемлемых для Ранда. Например, что он должен является по зову Госпожи Кораблей или что должен выполнить требования мятежников. Прибытку - мало. Если он вообще есть.

[Noal Charin]

Цитату можно?

Пожалуйста:

Ал'Тор настоял, чтобы «его» Айз Седай тоже имели возможность допрашивать Семираг наравне с теми, кого выбрала Кадсуане.

[Rubanok]

Наверно, дело в том, что оппоненты в глубине души всё-таки считают Кадсуане Старшей Сестрой Создателя, потому и ждут от неё невозможного. Веселый

Нет, просто мы видим несоответствие образа ССС её наполнению. Как бэ по-проще: ожидается, что Клар Кент это Супермен, а тут получается, что Супермен на самом деле какой-то дрыщ. При этом дрыщ качает права и всех поучает. Аналогию уловил?

[Rubanok]

Пожалуйста:

И? Допрашивать не значить охранять и не значит не подчинятся Кадс или ХМ. Кадс было достаточно поговорить с ХМ и/или Рандом, и Семираг охраняли бы не сестры перебежавшие к нему от Элайды, а ХМ и/или доверенные сестры Кадс. Но наверняка эта мысль настолько непостижима, что даже в голову Великой не пришла, нэ?

[Noal Charin]

И вместе с тем добились вещей не слишком приемлемых для Ранда. Например, что он должен является по зову Госпожи Кораблей или что должен выполнить требования мятежников. Прибытку - мало. Если он вообще есть.

Ранд считает иначе: работу АС он одобрил.

[Rubanok]

Ранд считает иначе: работу АС он одобрил.

Ага, после того как покричал на них и проплевался.

[Плетущий сети]

  Существует такое понятие как "форс-мажор". Бывают такие ситуации, в которых самый крутой спец ничего сделать не может.
Тем не менее, главного результата Кадсуане достигла: Ранд был подготовлен к ПБ надлежащим образом.

Не достигла, из-за ее "работы" произошло окончательное оквендийяривание Ранда. Мир уцелел не благодаря ей, а вопреки ее "деятельности". И это ее сокрушительное поражение.

  Наверно, дело в том, что оппоненты в глубине души всё-таки считают Кадсуане Старшей Сестрой Создателя, потому и ждут от неё невозможного.

Нет, не считаю. Я ее бы просто уволил, выкинь она такой номер. Кстати, Ранд и сделал.

[Noal Charin]

Ага, после того как покричал на них и проплевался.

Правильно.
Сначала поддался приступу неуправляемого гнева, во время которого толком не мог соображать, а потом очухался - и способность нормально мыслить вернулась.

[Noal Charin]

Не достигла, из-за ее "работы" произошло окончательное оквендийяривание Ранда. Мир уцелел не благодаря ей, а вопреки ее "деятельности".

Докажи.

[Noal Charin]

Ноэл, не веришь мне, поверь словам самой Кадсуане.

С чего бы мне не верить словам Кадсуане? Мы,вообще-то, вокруг этой цитаты всё время крутимся.
Разумеется, Кадсуане заботится о своей репутации - это нормально для любого нормального человека. Спор-то не об этом. Ты фактически утверждаешь, что Кадсуане прежде всего заботится о своей репутации и делает только то, что её репутацию поддерживает, добавляет ей очки в бренде.
Так вот, в цитате дан порядок приоритетов: прежде всего, потому, что это делать нужно, и лишь потом забота о репутации.
И я привёл достаточно примеров, когда Кадсуане делает что-то, что никак не прибавляет ей очков в бренде (просто потому, что об этом никто не знает: нет рекламы - нет бренда), в том числе вещи, которые весьма трудоёмки и для выполнения которых силовые методы неприменимы.

Ну ты сравнил - этот мужик и Кадсуане! Спецов ценят и готовы им платить.

Дык я совсем не об этом. Я оспариваю твоё утверждение:

Этож как надо трястись над своим тщательно созданным "легендарным образом", что порка может сломить? Для Кадсуане это будет "конец света". Честолюбие зашкаливает. Вот тут уже вижу болезненное честолюбие. И это не норма.

Таки это всё-таки норма для нормальных людей, дорожащих своей репутацией.
К слову, если уж мы заговорили о крутых спецах, то у крутых спецов, как правило, не менее крутой характер. И деваться некуда - приходится терпеть. Кадсуане, как бы кадсуанефобы не пытались это отрицать, всё-таки крутой спец, стало быть, приходится терпеть её характер. Собственно, сам Ранд об этом и говорит:

говоря начистоту, он мог признать, что ее советы неоднократно оказывались полезными. Это стоило ее претензий на уважение.

Именно Кадсуане стала причиной окончательного оквендийяривания Ранда - ровно в тот момент, когда он душил Мин

Ну передёргивать-то не надо. Причиной окончательного оквендийяривания Ранда стал Тёмный. Кадсуане не смогла этому воспрепятствовать - ну так никто бы не смог: против лома нет приёма.

Но ты так и не ответил на мои вопросы:
Отчего Ранд понимает, что применять силу в этой ситуации с Асмодианом - отвратительно, а Кадсуане - не понимает?
Почему Кадсуане считает себя в праве делать с людьми ровно то, что могло бы сломать ее личность?

"Ты что хочешь, чтобы через полчаса уже видно было!?" (с)
Не всё сразу, мои ресурсы ограничены. Ты не обратил внимание, во сколько я вчера (точнее, уже сегодня) запостил свой ответ?
Вот к этому сейчас и приступим, тем более, что обвинения серьёзны.
По сути, тут два обвинения.
Обвинение первое: Кадсуане старается иметь дело только с заведомо более слабыми противниками.

Не направляющие короли и королевы. Точка. Заведомо более слабый противник.

Ой ли?
Если бы она встретила этих правителей где-нибудь в тёмном лесу, один на один, - я бы согласился. Но это не просто какие-то люди, неспособные направлять, это - короли и королевы, за которыми стоит вся мощь их государств, и они отнюдь не беспомощны. Для них, в принципе, не составляет никакой проблемы выгнать Кадсуане, высечь её, отправить в тюрьму, убить, в конце концов. И это отнюдь не теория - Верин об этом говорит: были случаи, когда АС пороли, а ББ делала вид, что ничего не случилось. Что бы сделала с Кадсуане армия Тарабона, если бы сумела её поймать? Я уже не говорю про Фар Мэддинг, где весь ресурс Силы Кадсуане - маленький Колодезь, который мало чем поможет.
Престол Амерлин Мириам Копан - слабый противник? В Силе она, понятно, Кадсуане уступает, но за ПА стоит вся мощь Белой Башни. За нападение на ПА и усмирить могут.
Заговорщики против ПА Серейлле Баганд - слабый противник? Да и терять им нечего.
Шестеро Отрёкшихся, атакующих Ранда во время очищения Источника - слабый противник?

Или Ранд, воспитанный и добрый парень. Который направляет. Но женщин не обижает. Который не скрутит и не выпорет так, что Кадсуане взвоет. Она же предварительно узнала у АС, к кому идет.

Ой ли?
Что могли рассказать АС Кадсуане о Ранде? Не обижает женщин? Одну группу АС Ранд силой принудил дать ему клятву верности, другую группу отдал на растерзание кошмарным дикарям-айил. Да, женщин он не убивает, но трёх АС усмирил (а это для них хуже смерти).
Воспитанный и добрый парень? Как-то по его поведению это не слишком заметно. То грозит выкинуть в окно, то грозит убить, то пытается напугать ЕС, то врывается в покои Кадсуане в сопровождении Аша'манов, изображая из себя психа? Да уж, очень воспитанный и очень добрый.

Ловко она обошла клятву. Связать Силой заведомо более слабого человека, удерживать его, и выпороть - это не норма.

Нравится нам это или не нравится, но да, норма. Многие АС не гнушаются врезать послушницам хлыстом из Воздуха по заднице, Морейн не гнушается врезать Ранду по спине дубиной из Воздуха, Найнив не гнушается подвесить Мэта в воздухе, а Суан - Брина, Найнив не гнушается связать Лана (!) Воздухом. Не то, чтобы я это одобрял, но ты спрашивал о норме. Да, к сожалению, - норма.

Отчего Ранд понимает, что применять силу в этой ситуации - отвратительно, а Кадсуане - не понимает?

Тут дело не в применении Силы. Ранд равным образом мог бы просто взять Асмодиана за шкирку и сдёрнуть его с подушек - ничего бы принципиально не изменилось. Ранд стыдится того, что грубо обращался с человеком, который не мог сопротивляться. Тогда его это ещё волновало...
Надеюсь, с первым обвинением мы разобрались.

Обвинение второе: Кадсуане беспричинно унижает людей, ей это доставляет удовольствие.
Обвинение очень серьёзное, тем более, что в заметках Джордана сказано:

Она имела репутацию предпочитающей прямые действия, даже вплоть до насилия, шлепков по лицу, ударов по ушам и более (особенно в случаях, когда она сталкивалась с тем, что считала глупостью), с благородными столь же часто, как и с простолюдинами, или скорее, еще чаще. Она также имела репутацию не заботящейся о том, нанесла ли она ущерб чей-то гордости, если она считала это необходимым.

Но "об этом подумаем завтра"(с) - спать хочется.