План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

- так у неё статус был совсем другой - ученица ХМ, ничего страшного.

Ну, так мы далеко зайдём... Подумаешь, унизили простолюдина - у него никакого статуса вообще нет. Подумаешь, унизили мелкого лорда - да кто он такой. Подумаешь, унизили ребёнка - да что он вообще понимает. Нельзя никого унижать просто ради унижения или так, походя - это может сломать человека. Даже детей нельзя унижать. Впрочем, почему "даже"? Как раз именно детей категорически нельзя унижать. У меня не вызывают сочувствия родители, жалующихся на взрослых детей, которые их не уважают, обижают и т.д. В подавляющем большинстве случев это - "обратка", результат тех унижений, которым родители подвергали своих детей в их детстве, порой сами этого не понимая.
Впрочем, вернёмся к Авиенде. Её унижения - это урок, который ей дают ХМ, а цель урока они вполне доходчиво объясняют:

– Хранительница Мудрости не может позволять другим помыкать собой, – сказала Эмис. – Если она входит под сень нашего сообщества, размышляя, как ученица, тогда она никогда не воспримет себя как одну из нас.
Бэйр поглядела на Ранда ал'Тора, который неподалеку от них беседовал с Сарин.
– Я никогда не задумывалась о том, как важны наши традиции, покуда не узнала этих Айз Седай. Те, что в самом низу, завидуют и скулят, как собаки – и не принимаются в расчет теми, кто считает себя выше них. Удивительно, как они вообще чего-либо добиваются!
– Но среди Хранительниц Мудрости тоже существует иерархия, – сказала Авиенда. – Или нет?
– Иерархия? – Эмис казалась озадаченной. – Некоторые из нас имеют больше чести, чем другие, заработав эту честь мудростью, поступками и опытом.
Мелэйн подняла палец.
– Тем не менее, это – важно, даже жизненно важно, чтобы каждая Хранительница Мудрости отстаивала свои взгляды. Если она верит в свою правоту, она не может позволить задвинуть себя в угол, даже другим Хранительницам Мудрости, не важно, насколько они старше и мудрее.
– Ни одна женщина не будет готова присоединиться к нам, пока не заявит, что она готова к этому, – продолжила Эмис. – Она должна прийти к нам как равная.

Вот что говорит по этому поводу Сорилея:

Кируна Начиман обязана усвоить, что она должна повелевать своей гордостью, а не гордость – ею. Научившись этому, она станет очень сильной женщиной.

У Кадсуане аналогичный взгляд на воспитание АС:

Безусловно, и Мериса, и остальные, как многие нынешние женщины из Башни, еще не до конца научились быть истинными Айз Седай. Этим девочкам позволили вырасти мягкими и слабыми, склонными к спорам. Некоторых даже удалось запугать так, что они принесли присягу Ранду ал'Тору. Иногда Кадсуане хотелось всех их отправить отбывать наказание на пару десятков лет.

Мин могла сколько угодно скрипеть зубами, но угрюмый вид Найнив раздражал Кадсуане. У девочки хорошие задатки, но ее обучение слишком рано прервали. Ее способности к Исцелению были прямо-таки чудесны, но способности ко всему остальному вызывали печальные чувства. И она не прошла урока, благодаря которому должна была понять, что выдержит и что может выдержать. По правде говоря, Кадсуане сочувствовала ей. Отчасти. В Башне подобный урок могла получить не каждая. Ее саму, преисполненную гордости от обретенной шали и от своего могущества, многому научила почти беззубая женщина-дичок с фермы в самой глухомани Черных Холмов.

[Rubanok]

У Кадсуане аналогичный взгляд на воспитание АС:
Цитата: ГБ, глава 5

Где там аналогичное мнение? Кадс вообще считает, что "истинной" АС море должно быть по колено и она должна всех нагибать. Только вчитайся. "Запугали". Кто запугал? ХМ? Кадс уже давно должна была понять, что Айил сестер Элайды не запугивали и что для них самих стало сюрпризом желание пленных служить Вождю Вождей. А те сестры с Кируной, которые стали у Колодцев ученицами ХМ, ну так Ранд просто дал им выбор. Ему в принципе на них было фиолетово, только бы не мешали ему. Окажись Кадс в подобной ситуации и она бы вряд ли отказалась стать ученицей ХМ, потому как в роли презренной никак повлиять на ситуацию она бы не смогла, и способна была бы лишь копать ложкой ямы, а потом засыпать их же. Конечно не будучи свидетелем событий и имея информацию из вторых-третьих рук, считая себя самой-самой, рассуждать легко. Единственный же раз, когда Ранд, после её провала с Семираг и артами, предупредил её, что будет, если она покажется ему на глаза, Кадс чуть не обделалась. Что-то я не заметил, чтобы эта "сильная" женщина, с гордо поднятой головой и выпятив грудь, послала Ранда подальше. Просто она поняла, что её прихлопнут как муху, если будет бузить дальше. Тоже осознали сестры у Колодцев. В этом свете все рассуждения на тему сильных и слабых в исполнении Кадс выглядят мягко говоря сотрясением воздуха.

[Superradge]

Ну, так мы далеко зайдём...

- никуда не зайдём: Авиенда, в отличие от остальных простолюдинов и кого-ещё-там не просто человек, вырванный из обстоятельств, а ученица. которая мотивирована на завершение обучения. и готова за это обучение платить. В этом вся разница. Аналогия здесь не проходит. Не видите - ну и славно!

[Noal Charin]

А судья-то кто?

Вопрос хороший, я бы даже сказал: правильный вопрос.
Кадсуане имеет право судить потому, что сама соответствует ею же установленным стандартам. Это она доказала и своими прошлыми делами за 270 лет, и тем, что мы наблюдаем в Саге. Я считаю так. Ты считаешь иначе - твоё право. Хотя вроде бы читаем одни и те же книги...
И второй аспект поставленного тобой вопроса. Да, для такого "судьи" есть объективная опасность зарваться, забронзоветь, счесть себя всезнающей и непогрешимой. (Впрочем, к слову сказать, то же самое относится и к Ранду, и к Эгвейн, и к Мэту, и к Перрину, и к Морейн - просто в силу их статуса). Кадсуане не считает себя ни всезнающей, ни непогрешимой. А что до зарваться - так на то есть (хотя и очень мало) люди типа Тэма. "Критика" с его стороны прозвучала, критика услышана, признана справедливой, правильные выводы сделаны. Так что всё в порядке.

Уже не раз кидали цитату первого появления Кадс на большой сцене (если не считать "Новую весну"). Впрочем, и там и там, она ведет себя по-хамски.

Специально ещё раз  (наверно, уже в 20-й) перечитал оба эпизода (НВ, глава 17 и КМ, глава 18).
Нет там хамства. Да, в эпизоде первой встречи с Рандом есть вызывающее, провоцирующее на грани фола поведение Кадсуане, но хамства нет. Ну, не делает Кадсуане реверансов Ранду и не собирается - дык и не обязана. Что ещё? Наришму руками потрогала? Дык ведь ласково, и даже комлимент отвесила. Где тут хамство? Ну и понятно, для чего Кадсуане так себя ведёт: с одной стороны (как сказала сама Кадсуане), это проверка Ранда "на вшивость", с другой стороны, Кадсуане с первой же встречи демонстрирует Ранду: я тебя не боюсь, и Аша'манов твоих не боюсь, могу даже руками потрогать. И подчинить меня себе, как ты подчинил других, более слабых АС, тебе не удастся.
Кстати, в дальнейшем провокаций на таком уровне Кадсуане уже не делает (если не считать, разумеется, самого Плана).
В сцене встречи с Морейн так и вообще не о чем говорить: старшая, многоопытная, намного выше стоящая в иерархии ББ Айз Седай наставляет младшую, свежеиспечённую АС. И ведь всё правильно говорит. В чём проблема?

[Noal Charin]

Аналогия здесь не проходит.

Надо понимать, что от предыдущего аргумента Вы отказались? Уже хорошо.
А аналогия самая что ни на есть прямая. ХМ воспитывают своих учениц - и Кадсуане воспитывает своих учеников. Кадсуане не спрашивает согласия тех, кого она берётся воспитывать - так и ХМ не спрашивают согласия своих учениц. Сказано: будешь учиться на ХМ - и у кандидаток на обучения выбора нет. Уж сколько Авиенда пыталась увильнуть от "поступления в школу ХМ", всё равно: поймали и заставили, причём очень жёстко, можно сказать: унизительно, отринув её прошлую жизнь и растоптав атрибуты её прошлой жизни. Про АС, отданных в обучение ХМ (включая АС из посольства мятежниц, уже давших клятву верности), я уже и не говорю.

[Noal Charin]

Свое отношение к происходившему он высказал еще Морейн в самом начале ОН. Пока он в бараний рог не согнет упрямцев, которые пытаются с лупить с него профит в начале конца света, делов не будет. Казалось бы для всех должно быть очевидно, что Ранд старается ради сохранения мира и тех, кто в нем обитает, борется с ВПТ, чтобы они все там не передохли, а люди вместо этого торгуются и/или саботируют его деятельность. Так нужно ли разводить политесы с такими недалекими и корыстными? Сегодня откусят палец, а завтра отгрызут руку.

Всё правильно: именно так Ранд и считал. И отсюда происходили его многие проблемы.
Например, Айил пошли за ним по своей воле. Пока Ранд строит с ними отношения по принципу "первый среди равных" - всё хорошо. Как только Ранд срывается на тон разговора барина с холопами - тут же у него начинаются проблемы с Айил. ХМ потратили немало сил, чтобы часть кланов не ушли от Ранда. В одном из эпизодов (ГБ, глава 7) Ранда поставила на место Кадсуане.

[Noal Charin]

ЧА в Твердыне охраняло две дюжины Защитников. Они участвовали в допросах?

При чём тут стражники? Они охраняют темницу, независимо от того, кто там находится, и с узниками не работают - для этого есть специально обученные люди.
Равно как и лагерь Ранда охраняют несколько колец охраны, никак не связанных конкретно с Семираг.
Кстати, в момент освобождения Семираг Элза не участвовала в поддержании щита - щит держали Кореле, Несан и Дайгиан. Кореле и Дайгиан - из команды Кадсуане.

То ты говоришь, что Кадс его вразумляла и имела на него просто невероятное влияние и он прислушивался к её советам, то утверждаешь, что ему на её просьбы и т.д. было в принципе чихать. Определись, ок.

До абсурда-то доводить не надо.
Кадсуане - советница, согласно договору между ними, Ранд обязан выслушивать её советы, но не обязан им следовать. Кадсуане, согласно всё тому же договору, не имеет права настаивать на своих советах.
Что тут непонятного?

[Noal Charin]

Единственный же раз, когда Ранд, после её провала с Семираг и артами, предупредил её, что будет, если она покажется ему на глаза, Кадс чуть не обделалась. Что-то я не заметил, чтобы эта "сильная" женщина, с гордо поднятой головой и выпятив грудь, послала Ранда подальше. Просто она поняла, что её прихлопнут как муху, если будет бузить дальше.

Да, Кадсуане испугалась. Да и кто бы не испугался на её месте, когда Ранд давит своей тёмной аурой? Найнив аж трясёт при воспоминании об этом эпизоде, хоть агрессия Ранда и не была направлена на неё.
Я тебе уже приводил определение героя: тот, который продолжает выполнять свою задачу, даже когда у него все поджилки трясутся от страха.
Что, Кадсуане поддалась своему страху? Упала перед Рандом на колени, умоляла пощадить? Обещала дать ему клятву верности? Отказалась от выполнения своей задачи?
А идти грудью на пулемёт - это дурость. Зачем нарываться на бессмысленную смерть - задача-то останется невыполненной.
Послать Ранда подальше означает - сдаться. Как раз сила Кадсуане и проявилась в том, что она не послала Ранда подальше, а продолжила с ним работать, даже в самых неблагоприятных условиях - и достигла поставленной перед собой цели.

То же осознали сестры у Колодцев.

Неужто? Ранд им угрожал смертью? Давил тёмной аурой? Каков был для них худший вариант? Попасть на воспитание к ХМ. Так они так и так туда попали.
Попал в плен, так веди себя достойно. А то чай Ранду подают, руки ему целуют, а про то, зачем их послали к Ранду, и не думают. Пока Кадсуане их не встряхнула, так и проводили время в бесплодных спорах промеж собой о смысле данной ими клятвы.

[Rubanok]

Кадсуане имеет право судить потому, что сама соответствует ею же установленным стандартам.

Нет, не соответствует. Она столько раз лажала, что либо стандарт установленный ею это перманентный пожизненный фэйл, либо она сама до этих мифических стандартов не дотягивает. Собственно, просвети нас всех, в чем заключается якобы стандарт Кадс. По пунктам.

Что, Кадсуане поддалась своему страху? Упала перед Рандом на колени, умоляла пощадить? Обещала дать ему клятву верности?

Ну так и сестры у Колодцев не оставляли своих попыток, пока ХМ им более-менее мозги не прочистили.

Неужто? Ранд им угрожал смертью? Давил тёмной аурой? Каков был для них худший вариант? Попасть на воспитание к ХМ. Так они так и так туда попали.

Разница существенная. Ученицы это не да'тсанг. Если бы последним Верин не промыла мозги, то все они и во время ТГ копали бы ложками ямы.

 

Попал в плен, так веди себя достойно. А то чай Ранду подают, руки ему целуют, а про то, зачем их послали к Ранду, и не думают. Пока Кадсуане их не встряхнула, так и проводили время в бесплодных спорах промеж собой о смысле данной ими клятвы.

А они не были пленными. Они были ученицами. Они же клятву дали. Или ты про "посольство" Элайды? Ну так все претензии к Верин. Кто им мозги рихтовал? Или хочешь сказать, что у Кадс были бы шансы против Принуждения? 

[aka_Colt]

А аналогия самая что ни на есть прямая.

Ноэл, Ноэл, Ноэл... Никакая аналогия ничего не доказывает, кроме самой себя. Ничего. Никакая.
Аналогия - только иллюстрация. К доказательствам она имеет отношение, менее чем никакое.

[Noal Charin]

А они не были пленными. Они были ученицами. Они же клятву дали. Или ты про "посольство" Элайды?

Я про посольство мятежниц. С посольством Элайды всё понятно: они предали Ранда и заключили его в сундук. Ну и получили соответствующее наказание: их, фактически, объявили да'тсанг и целенаправленно ломают. А в чём провинились перед Рандом посланницы мятежниц? Явились к нему вдевятером вместо шести? Big deal! Они же не посольство к нему посылали, а спасать его пришли. За что они наказаны? Какие основания у Ранда их в чём-то обвинять?
Очевидный произвол Ранда. А АС с этим произволом согласились и принесли клятву. С чего вдруг?
Как ни парадоксальмо, но тут роялистки выглядят куда достойнее мятежниц. Их ломают, а они сопротивляются в меру сил. И если бы не вмешательство Верин с её Принуждением, то они могли бы сопротивляться ещё долго. Мятежницы же просто "легли" под Ранда, непонятно чего испугавшись.
Так что обвинения Кадсуане вполне обоснованы.

[Rubanok]

Всё правильно: именно так Ранд и считал. И отсюда происходили его многие проблемы.
Например, Айил пошли за ним по своей воле. Пока Ранд строит с ними отношения по принципу "первый среди равных" - всё хорошо. Как только Ранд срывается на тон разговора барина с холопами - тут же у него начинаются проблемы с Айил. ХМ потратили немало сил, чтобы часть кланов не ушли от Ранда. В одном из эпизодов (ГБ, глава 7) Ранда поставила на место Кадсуане.

Опять за рыбу деньги? Давай начнем с того, что не все Айил пошли за Рандом. Шайдо полным состав, за исключением какого-то количества Дев, пошли за Куладином, а потом к ним присоединилось очень много выходцев из других кланов, которые назвались Безродными. Сколько Айил после похищения Ранда ведьмами каждый день уходило от него? А сколько ушло от него аккурат после его Откровения в долине? И ушли не только к Шайдо, а вообще побросало копья? Так что не надо рассказывать сказки, как там всё было чудесно и какой Ранд бяка, а Айил святые. В своем отношении он был абсолютно прав: как только он повелся на все то, чего якобы добились АС, Тир мгновенно стал де факто независимым государством, а те кто против Ранда зло измышляли, вернули себе власть. Более того, Дарлин, которому фактически подарили корону, еще и занимался перепиской с Амерлин за спиной Дракон. А Кайриэн, где одна дамочка тут же нацепила на себя корону, как только Ранда похитили товарки Элайды? А МН с которыми Ранду приходилось по факту торговаться даже несмотря на достигнутые ранее соглашения?

А в чём провинились перед Рандом посланницы мятежниц? Явились к нему вдевятером вместо шести? Big deal! Они же не посольство к нему посылали, а спасать его пришли. За что они наказаны? Какие основания у Ранда их в чём-то обвинять?

У Ранда не было оснований в чем-то подозревать и "посольство" Элайды, пока его не похитили. О том, что похищения и пытки обычная практика АС, ему никто не говорил, а ведьмы подобное никогда не афишировали. А посольство Совета Салидара пыталось качать права еще в Кэймлине, когда заявились к Ранду большим составом, чем было оговорено, и стали ТРЕБОВАТЬ от него уважения и чего-то там еще. При чем они даже не упомянули о случившемся с одной из них и не выдвинули каких-то обвинения, но уже вынесли решение и заочно считали ВД виновным. После такого их эпатажа Ранд естественно включил обратку. Его ли вина, что они ослушались и приперлись к Колодцам большим составом? Их следовало наказать, показать им их место, поскольку они чувствовали вседозволенность и не проявляли должного уважения к НЕМУ. Более того, среди них приперлась та, которая НАСИЛЬНО связала его узами, совершив тем самым преступление даже по законам ББ. Так что Ранд был в своем праве. И не надо про их вклад в его освобождение. Этот десяток АС не сделал никакой погоды на фоне ХМ. Более того, они ослушались приказа Айбара и поперли вперед утянув за собой Крылатую Гвардию, которая там из-за этого полегла на поле боя. И не надо рассказывать про то, что они ничего с того места куда их поставили не могли сделать и т.д. Они могли прикрывать щитами войска Перрина от молний и огнешаров противника, могли просто разрушать вражеские плетения, они могли вязать вражеских солдат Воздухом, они могли Исцелять раненых в конце-концов. Но нет, они бросились вперед и из-за них погибли сотни людей. А знаешь почему они поперли вперед? Все банально просто, доберись они до Ранда раньше, нежели он бы сам освободился или его кто другой освободил, и он бы оказался уже в ИХ руках. А потом они уже могли бы диктовать хоть ему, хоть Перрину какие-то свои условия. Поскольку их было больше 6 и они знали Перемещение, т.е. могли в принципе удержать щит, оградив ВД, и бежать позитив его хоть куда через врата.

При чём тут стражники? Они охраняют темницу, независимо от того, кто там находится, и с узниками не работают - для этого есть специально обученные люди.
Равно как и лагерь Ранда охраняют несколько колец охраны, никак не связанных конкретно с Семираг.
Кстати, в момент освобождения Семираг Элза не участвовала в поддержании щита - щит держали Кореле, Несан и Дайгиан. Кореле и Дайгиан - из команды Кадсуане.

Не надо передергивать. В Твердыне Защитники не всю темницу охраняли, а конкретно камеру с ЧА. А Ас удерживающие щит это именно что стражники. Они в допросах скопом не участвовали. В любом случае охранять ОТРЕКШУЮСЯ впятером-вшестером это небрежность и халатность. Привлеки туда ХМ и Семираг могла бы и не сбежать.

[Noal Charin]

   Ребяты, я в отпуске до 10.05.
Вернусь - доспорим.
Rubanok, ты неправ.

[Плетущий сети]

Прочитал, что обсуждали пока меня не было. Ноэл, наш разговор:

- Не достигла, из-за ее "работы" произошло окончательное оквендийяривание Ранда. Мир уцелел не благодаря ей, а вопреки ее "деятельности".
- Докажи

Я привел доказательства, подробно разобрав ошибку Кадсуане с УГ. Смотри мой пост от 25 апреля.

По поводу "гениальных" ловушек Кадсуане, чтобы уж закончить с этим пунктом. В посте Рубанка четко перечислено, как мог бы действовать человек, если он решил противостоять более опытному/сильному противнику. Если нам, тридцатилетним, пришло в голову то, как можно спрятать УГ, что же умная 300-летняя тетка не додумалась?  

Ты уж выбери - либо она просто глупа, как пенек чоры, раз даже не могла допустить мысль о том, что ее "ловушки" ничего не стоят. Либо у нее самомнение раздуто так, что она возомнила себя круче Отрекшихся. Что тоже показывает ее с отрицательной стороны. Склоняюсь ко второму варианту (что типично для АС 3 Эпохи), все же нельзя 300 лет прожить и не нажить хоть немного ума. Ну либо она такой "профи" - ну как та "генерал" Зеленых, что один  :facepalm: Таких "спецов" и "генералов" на пушечный выстрел к серьезному делу подпускать нельзя - все завалят.

Поэтому согласен с Рубанком:

Нет, просто мы видим несоответствие образа ССС её наполнению. Как бэ по-проще: ожидается, что Клар Кент это Супермен, а тут получается, что Супермен на самом деле какой-то дрыщ. При этом дрыщ качает права и всех поучает. Аналогию уловил?]

ППКС. Кадсуане - раскрученный бренд в ББ, среди ее товарок в шалях. А как дошло до проверки ее способностей - печаль. Мораль сей басни такова - мало заявлять что крута, надо еще и соответствовать заявленному.

Надеюсь, ты согласишься со мной, что хамство надо жёстко пресекать, с гордецов сбивать спесь, дуракам объяснять, что они дураки.

Спесь с гордецов сбивать, говоришь? Это не Кадсуане решать. Ее никто не просил о помощи/ наставлениях, никто не звал. Все эти ее порки королей/королев и Амерлин с "благими целями воспитания" - это Связыватель в руки в ЭЛ. Какое право она имела решать за людей, лезть, куда не просят?  

З.Ы. Предполагаю, проблема в следующем. Ноэл, ты считаешь, что Кадсуане - это умная тетка, которая разработала гениальный план и воплотила его от и до. Тебе нравится этот перс и ты все ее поступки воспринимаешь как подтверждение ее правоты, ума, гениальности и т.д.
Но есть еще и кадсуанескептики. Которые видят дыры в плане, нестыковки в поведении этой достойной особы, ее неуемную жажду везде влезть не в свое дело, сомнительный профессионализм. Можно, конечно, еще 500 листов обсуждать, но ты же не думаешь, что мы проникнемся ее гениальностью и запоем "Аве Кадсуане"?

[Плетущий сети]

Еще немного инфы для размышлений об истинных мотивах Кадсуане.
Ноэл, ты пишешь

Вот в чём, по мнению Ранда, Кадсуане потерпела "сокрушительное поражение" - ей не удалось сделать из Ранда свою марионетку.
Но дело-то в том, что Кадсуане никогда и не пыталась этого сделать: у неё была совсем другая цель. И в рамках этой цели она добивалась ровно противоположного: большей самостоятельности, большей ответственности Ранда.

Угу, щас! У нас есть мысли Кадсуане, еще Джорданом написано.  

– Ты будешь сообщать мне все, Аланна. – Это был не вопрос. – Посмотри мне в глаза, женщина. Пусть он даже привидится тебе во сне, я должна знать каждую подробность.
К глазам Аланны подступили слезы, она выпалила:
– Ты на моем месте сделала бы то же самое! Кадсуане хмуро посмотрела на нее поверх чашки. Да, она могла бы. Содеянное Аланной ничем не отличалось от изнасилования женщины мужчиной, но Свет свидетель, она пошла бы и на такое, будь у нее уверенность, что это послужит достижению ее цели. Но не имело смысла даже заставлять Аланну передать ей узы. Опыт Аланны доказывал, что это ничуть не помогает управлять ал'Тором.

Управлять Драконом, ага.  
На что Ранд/Тэрин, на раз просекший эти манипуляции (не мог же Зал Слуг в ЭЛ возглавлять простак), ей впоследствии и заявил:

- Ты пыталась манипулировать мной и потерпела сокрушительное поражение. Но этим поражением ты показала  мне кое-что важное.
– И что же?
– Я думал, что из меня ковался меч, – сказал Ранд с отсутствующим взглядом. – Но я был неправ. Я не оружие. И никогда им не был.

Почему "сокрушительное"? Да просто пролетела Кадсуане во всём.
Промежуточные итоги деятельности Кадсуане:
1. Узы Господства посеяны, Ранд оквендийярился и получил доступ к ИС. Провал.
2. События, предшествующие перемещению Ранда на гору Дракона, которые чуть не привели к гибели мира. Снова провал.

Даже Драконом управлять у нее не вышло. И тут провал.
Ну и общий итог: пророчество Мин воплотилось вопреки, а не благодаря работе Кадсуане. Еще одна грань сокрушительного поражения. Вот поэтому Кадсуане не опровергла слова Ранда - нечего опровергать.

Сокрушительное поражение. По всем направлениям.