План Кадсуане Айз Седай

[Плетущий сети]

Ты веришь, что Кадсуне могла так грубо лопухнуться? Ладно, допустим, веришь. А в то, что вместе с ней так же грубо лопухнулись четыре ведущие ХМ - весьма умные и опытные тётки, которые вместе с Кадсуане несколько дней обсуждали и готовили Планъ? Тоже веришь?
Против "теории провокации" же нет ни данных в тексте, ни сколько-нибудь обоснованных предположений критиков этого варианта Плана. Зато в тексте есть достаточно свидетельств в его пользу (прежде всего, в 31-главе ГБ).

   PS. Оно конечно, убедить кого-либо в чём-либо практически невозможно, но надежда умирает последней... Изменил же Сандерсон своё мнение о Кадсуане:

Судя по всему, ты так и не понял, о чем тебе говорили.

[Noal Charin]

 Ну дык возьми на себя этот тяжкий труд и объясни все еще раз, медленно, по пунтам, для тугодумов.

[Пингвинчег]

[off-topic]О, вот последние два сообщения мне, как модератору, очень нравятся. А то читать ваши простыни текста, особенно с учетом того, что последние книги я не читал, мне откровенно лень. А тут - красота. Одно предложение - сразу видно, есть ли там какое нарушение. И спойлеров никаких.[/off-topic]

[DeFoX]

Вообще, похоже, когда Ранд идёт вразнос, его можно вразумить только быстрым и жёстким противодействием. Так было, когда от срыва договора с МН Ранда удержал только взрыв негодования Мераны (явно произошедший под влиянием его таверенства). Так было, когда, чтобы остановить съехавшего с катушек Ранда с Калландором в руках, Башару пришлось сбить его с ног.

Найнив остановила Ранда от уничтожения Порубежников без истерик, угроз и рукоприкладства. А у него в то время с самоконтролем было уже значительно хуже.

Кадсуане "лезет" туда, куда она сама считает нужным, нравится это кому-то или нет, и вряд ли кто способен её остановить.
Во всяком случае, результат всех её "вмешательств" был положительным.

Остановить много кто мог бы, да только зачем?
Да уж, результат того, что благодаря вмешательству Кадсуане ранд оказался в ошейнике со всем последующим – это, однозначно, результат положительный

Я вижу, что Кадсуане признает, что публичное унижение ее бы сломило. Она зависит от созданного "легендарного образа". И она сама понимает, что это ее слабое место, что радует. Но - ведь честолюбие налицо.

Более того, она так долго не принимала непосредственного участие в допросах именно потому, что боялась потерять свой авторитет. Там даже было в таком духе: "Мерана уже сделала все, что сделала бы она сама – и ничего не добилась. Её авторитет развеется как дым, если она сейчас при допросе преуспеет не больше прочих".

Эгвейн просто слишком много времени провела среди АС. Вот и мысли разные полезли...

Тут дело даже не только в этом. Эгвейн тут допускает ту же ошибку, что в свое время Пейдрон Нойол, когда считал, что объединение Рандляндии и выступление единым войском позволит выиграть ТГ.
Только вот белоплащика то извиняет то, что он был куда менее информирован. Не знал про Отрекшихся, про ЧА, Шончан и т.д. и т.п.
Эгвейн знает куда больше, но при этом оценивает возможности неадекватно.
Ладно, предположим, что никакие шаранцы на ТГ не пришли бы и не втоптали ББ в пыль. Однако все еще остаются Шончан, ашаманы, Айил, Ранд и покоренные им страны... все это – не в счет? Только Башня, только хардкор? )

К слову говоря, публичное унижение Кадсуане (в отличие от Семираг) всё-таки не сломило (хотя и врезало очень больно) - потому, что у неё есть более значимые ценности.

Никакому "публичному унижению" Ранд её не подвергал. Он дал ей понять, что она не оправдала ожиданий и прогнал, не более того. При этом её репутация в глазах окружающих не пострадала.
А вот что было бы имей оно (публичное унижение) место, Кадсуане вполне ясно дала понять сама. К чему тут какие то интерпретации изобретать?

Для кого как. Для Кадсуане - тяжелейшее унижение: её просто пнули ногой и выбросили, как нашкодившего щенка. Причём, в общем-то, несправедливо: её вины в случившемся нет - просто форс-мажор, вмешательство высших сил, которого никто не мог предвидеть.

Была её вина, была. Сколько уж это обсуждали. Если хочешь сохранить что-то жизненно ценное, то нужно либо прятать так, чтобы никто не смог отыскать, либо защищать таким образом, чтобы обойти не было возможности. Благо в цикле есть примеры как первого, так и второго.
А просто поставить сигнализацию... это просто бессмысленно. Даже если она сработает, что с того? Где искать переместившегося противника? Ошейник то еще пол беды – в случае тревоги по крайней мере стало бы ясно чего можно ожидать и усилить охрану Ранда. Но как защититься от ЧК в руках Отрекшегося? Сферический Моридин с его помощью мог бы вместо ожидания победы Темного просто взять и уничтожить Узор самостоятельно. Вот бы Меледрин удивилась.
В общем, либо Кадсуане изначально взялать за то, в чем не является компетентной (с учетом современных реалии), либо изрядна сглупила. Что так, что эдак, это её вина целиком и полностью.

Со своей стороны, могу предположить, что у Кадсуане были в руках какие-то нити, ведущие к руководству ЧА, и она тщательно готовила операцию по их тотальному уничтожению ("выкорчёвыванию", как она выражается). Понятно, что, как было сказано в "Моменте истины": " Тут не может быть дилеммы – «хватать» или «все концы»! Тут единственное решение: «все концы»!" Видимо, каким-то образом эти ниточки были обрублены, а других подходов Кадсуане найти не смогла. Заниматься же целенаправленным отловом ЧА по-одиночке - бессмысленно: это как рубить головы у гидры - взамен одной срубленной вырастает ещё десяток.

Беда в том, что Кадсуане и в страшном сне не могло приснится сколько ЧА на самом деле в ББ. Может, она и вычислила нескольких, и надеялась выловить десяток-другой... Но уж точно не 2 сотни.
Если бы Кадсуане представляла порядок угрозы, она бы не шаталась с другими АС. Ну, просто потому, что по статистике хотя бы 1 из них должна была оказаться ЧА. Как оно, собственно, и вышло.

Проблема в том, что ни один из этих вариантов гарантий не даёт и с помощью Тёмного (т.е. его аватара ШХ) преодолим.Спрячь Кадсуане УГ где-нибудь подальше, всё равно нет никаких гарантий, что её не выслядят всё те же соглядатаи Тёмного, о которых писал Rubanok.

Вряд ли кто-то из Отрёкшихся смог бы снять защитное плетение Кадсуане, вряд ли кто-то из Отрёкшихся сумел бы тихо подобраться к Ранду через все круги охраны. Мы видели, как Отрёкшиеся действовали при атаке Ранда во время очищения Источника, а тут им противостоял бы не какой-то десяток направляющих, что были в распоряжении Кадсуане во время той атаки. Ты, конечно, можешь с этим спорить, но это всё - предположения. По факту же и освободил Отрёкшуюся, и обеспечил снятие защитного плетения аватар Тёмного - ШХ.

Всё участи ШХ свелось к тому, что он дал сигнал к атаке Элзе и предупредил Семираг. Остальное – уже просто домыслы.

Любой Отрешиймя мог бы снять защитное плетение Кадсуане. Ничего грандиозного она не ставила. Болем того того, нынешние АС просто не в состоянии судить что могут Отрекшиеся, а чего не могут. Не так давно они даже представить не могли, что можно экранировать себя, инвертировать потоки и т.п.
Один из Отрекшихся несколько месяцев тусил рядом с Рандом, а вторая – с Эгвейн и никакая охрана этому не помешала. Есть 100% гарантия, что другие его приближенные не являются Отрекшимися или ДТ?
По факту, освободила Отрекшуюся Эльза, неожиданно вырубив остальных АС. В случае же прямого вмешательства ШХ в этом просто не было бы необходимости.

Вот интересно, а почему именно она должна была это сделать, а не Ранд, не Мин или не Найнив?

Наверное, потому, что Ранд и так по уши в делах и проблемах, Мин и так головы не поднимает от книг, и не имеет никаких полномочий, чтобы указывать другим. А Найнив банально некому делегировать исследования – ведь с поощрения Кадсуане другие АС её байкотируют, ученых же при Ранде как то не густо.

Докажи.

Что доказывать то?
У нас есть реальный факт – оквендияривание произошло по вине Кадсуане.
И у нас есть твой План - о том, что мир спасла Кадсуане – который может быть правдой или – стой же вероятностью – домыслом.

Второе – недоказуемо, а вот первый факт – неопровержим. Всё предельно просто, если не множить сущности

Разумеется, Кадсуане заботится о своей репутации - это нормально для любого нормального человека. Спор-то не об этом. Ты фактически утверждаешь, что Кадсуане прежде всего заботится о своей репутации и делает только то, что её репутацию поддерживает, добавляет ей очки в бренде.
Так вот, в цитате дан порядок приоритетов: прежде всего, потому, что это делать нужно, и лишь потом забота о репутации.

Как я уже писал ранее, хотя Кадсуане не нравилось, поведение АС при допросах, сама она БОЯЛАСЬ принимать в них участие. Боялась потому, что неудача нанесла бы ущерб её "легендарности". Таким образом, она ставила личные интересы превыше общего дела.

Ну передёргивать-то не надо. Причиной окончательного оквендийяривания Ранда стал Тёмный. Кадсуане не смогла этому воспрепятствовать - ну так никто бы не смог: против лома нет приёма.

Да чего уж там, в оквендияривании Ранда виноват Создатель. Ведь если бы не он, не было бы Ранда!

Если бы она встретила этих правителей где-нибудь в тёмном лесу, один на один, - я бы согласился. Но это не просто какие-то люди, неспособные направлять, это - короли и королевы, за которыми стоит вся мощь их государств, и они отнюдь не беспомощны. Для них, в принципе, не составляет никакой проблемы выгнать Кадсуане, высечь её, отправить в тюрьму, убить, в конце концов. И это отнюдь не теория - Верин об этом говорит: были случаи, когда АС пороли, а ББ делала вид, что ничего не случилось. Что бы сделала с Кадсуане армия Тарабона, если бы сумела её поймать? Я уже не говорю про Фар Мэддинг, где весь ресурс Силы Кадсуане - маленький Колодезь, который мало чем поможет.

Это демогогия. ББ боятся. Да, отдельную шаленоску можно скрутить... теоретически. При этом, вероятно, погибнет много десятков солдат, но теоретически это возможно.
Выпороть? Это, прости, как? Без корня вилочника (который не состоит на вооружении маонархов), без собственних ченнелеров и ай'дамов? Пока ченнелер в сознании, он способен обезвредить экзекутеров, обездвижить охрану и отстегать монарха – причем одновременно и не сходя с места.

Если бы армия Тарабона догнала Кадсуане, полагаю, максимум что они бы су мели сделать – отбить своего короля. Если у неё в то время был Страж – могли бы его убить. Причинить како-либо вред Кадуане у них бы не получилось – ЕС в купе с паралич-сетью позволили бы ей без проблем танковать стрелы и копья, причем после первой же атаки, она бы имела право учинить мясорубку.

Престол Амерлин Мириам Копан - слабый противник? В Силе она, понятно, Кадсуане уступает, но за ПА стоит вся мощь Белой Башни. За нападение на ПА и усмирить могут.

Да, усмирить могут, но ведь Кадумане после "воспитания" на долгое время скрылась из ББ. И вернулась, лишь когда уже ПА оправилась от унижения.
К тому же, не известно были ли вообще прецеденты усмирений за подобные прегрешения. Почти на 100% уверен, что все ограничилось бы ссылкой.
В любом случае, для наказания ПА вынуждена была бы признаться в том, что её унижала и истязала её же подопечная. Это был бы сильный удар по имиджу, после которого оправится уже бы не удалось. И Кадсуане это не могла не понимать, потому и действовала так.

Шестеро Отрёкшихся, атакующих Ранда во время очищения Источника - слабый противник?

Это мы уже с тобой обсуждали. В ТЕХ условиях Отрекшиеся и были слабым противником. Это как десант, высаженный на минное поле, по которому к тому же работают пулеметные расчеты.

Нравится нам это или не нравится, но да, норма. Многие АС не гнушаются врезать послушницам хлыстом из Воздуха по заднице, Морейн не гнушается врезать Ранду по спине дубиной из Воздуха, Найнив не гнушается подвесить Мэта в воздухе, а Суан - Брина, Найнив не гнушается связать Лана (!) Воздухом. Не то, чтобы я это одобрял, но ты спрашивал о норме. Да, к сожалению, - норма.

И это одна из причин, почему АС позволяют себе помыкать правителями – банально потому, что могут. И тем приходится идти на уступки, чтобы не потерять лицо в случае, если АС решат применить силу.

Тут дело не в применении Силы. Ранд равным образом мог бы просто взять Асмодиана за шкирку и сдёрнуть его с подушек - ничего бы принципиально не изменилось. Ранд стыдится того, что грубо обращался с человеком, который не мог сопротивляться. Тогда его это ещё волновало...
Надеюсь, с первым обвинением мы разобрались.

А не имеет значения ЕС или физическая. Тут важен сам принцип – использование силы против слабого. Не даром Кадсуане так обиделась замечанию Тэма – есть стало быть грешок, и на выдумки "кадсуанефобов" это не списать.

Возьмём, например, эпизод с "укрощением" посла МН Харине (СЗ, глава 13). Кадсуане  наносит ущерб гордости Харине? Безусловно. Кадсуане унижает Харине? Безусловно. Более того, угрожает телесными наказаниями. Вот только почему-то даже самые рьяные кадсуанефобы (включая моего постоянного оппонента почти по всем вопросам Rubankа) считают, что в данном эпизоде Кадсуане была права: Харине надо было поставить на место, и тут любые средства хороши.

Поскольку я не самый рьяный кадсуанефоб, то не считаю это нормальным. Поставить на место было нужно – да. Только и способ порой имеет не меньшее значение, чем намерения.
А то ведь Ранду шаленосок ставить на место – ни-ни, а вот им самим других строить – пожалуйста. Фу, такими быть!

Ошибка тогдашнего Ранда (и твоя тоже) в том, что он, вместо того, чтобы строить равноправные союзнические отношения (оставаясь при этом лидером), пытался строить отношения по принципу сюзерен-вассалы (или, если угодно, кукловод-марионетки), а это неэффективно. Люди действуют гораздо лучше, когда они сражаются не потому, что так барин приказал, а когда они ощущают задачу, поставленную лидером, как собственную, когда у них есть собственный интерес.

Все так, только вот кто в этом виноват то?
Даже Эгвейн всегда думала "управлять Рандом", "направлять Ранда" и т.п. Кто вообще воспринимал его как "партнера" и "союзника"? Да, почитай, никто.
Всем от него что-то было нужно. Знати покоренных стран – сохранения полномочий и получения новых, АС – чтобы он был их марионеткой, МН тоже свои ништяки подавай, Кадсуане – чтобы он был таким, каким она его видит в своих розовых мечтах, обычному люду – чтобы он свалил куда подальше и не отсвечивал, другим правителям – что бы каким то образом победил в ТГ, но помимо этого вообще ничего не делал.

Серьезно, сколько было правителей, которые прислали бы Ранду посла с сообщением: "так и так, признаем тебя Драконом, заверяем о поддержке в грядущем ТГ, какие будут советы или пожелания? Готовы более подробно обсудить сотрудничество при личной встрече etc."

ХМ Кадсуане не использует, так как не хочет, чтобы секреты, выведанные у Семираг, стали известны также ХМ.

Учитывая, что держащие щит, находились вне помещения – которое, к тому же было ограждено от подслушивания – это без разницы. Но, опять же, она поставила личные интересы выше общего дела.

- никуда не зайдём: Авиенда, в отличие от остальных простолюдинов и кого-ещё-там не просто человек, вырванный из обстоятельств, а ученица. которая мотивирована на завершение обучения. и готова за это обучение платить. В этом вся разница. Аналогия здесь не проходит. Не видите - ну и славно!

Тут еще можно вспомнить шаленосок.
Отстегать послушницу или Принятую – святое дело. А вот когда выпороли капитана-генерала (или какой там титул) Зеленых – вот это уже было для неё знатное унижение.

Специально ещё раз  (наверно, уже в 20-й) перечитал оба эпизода (НВ, глава 17 и КМ, глава 18).
Нет там хамства.

Действительно, говорили. И пришли к выводу, что она, как минимум, хамила Берелейн. Монарху суверенного государства,  советнице Возрожденного Дракона и его наместнице, между прочим.

В сцене встречи с Морейн так и вообще не о чем говорить: старшая, многоопытная, намного выше стоящая в иерархии ББ Айз Седай наставляет младшую, свежеиспечённую АС. И ведь всё правильно говорит. В чём проблема?

Дык, ведь неправильно говорит. И саму оценивает неверно, и мотивы. Если бы все происходило так, как желала того Кадсуане, она бы погубила Дракона еще тогда.

Да, Кадсуане испугалась. Да и кто бы не испугался на её месте, когда Ранд давит своей тёмной аурой? Найнив аж трясёт при воспоминании об этом эпизоде, хоть агрессия Ранда и не была направлена на неё.

Проблема не в том, что она испугалась – с этим действительно все нормально. Просто когда она оказалась в ситуации, когда могла либо погибнуть либо отступить, она сделала тот же выбор, за который презирала АС, давших клятву Ранду при сходных обстоятельствах.
Вангую, что если бы Ранд вместо изгнания предложил Кадсане принести клятву верности, она бы согласилась на это с превеликой радостью. Так что её подобные рассуждения смехотворны.

Неужто? Ранд им угрожал смертью? Давил тёмной аурой? Каков был для них худший вариант? Попасть на воспитание к ХМ. Так они так и так туда попали.

А ему нужно было угрожать? У них на глазах трое были усмирены лично Рандом, а еще тысячи людей разорваны на куски ашаманами. Какой участи им следовало ожидать?
Это не говоря уже о том, что Ранд – сильнейший та'верн всех времен, и клятвы шаленоски принесли именно под воздействием воли Узора, перед которыми любая АС – что листок на ветру. Да что там говорить, когда Ранд пришел в ББ, Восседающие чуть дух не испустили, и согласились бы на что угодно, а ведь он был типа огражден и никому ничем не угрожал

Именно. Неверно определяя себя как цель, Ранд точно так же ошибался в мотивах Кадсуане Седай. Что, собственно, и доказало правоту ея post factum

Однюдь. Мотивы Кадсуане Ранд понимал правильно. Это не трудно, они у всех шаленосок одинаковы.

Если Ранд пересмотрел свою неверную позицию - не заслуга ли это Кадсуане?

С тем же успехом мы сейчас придем к тому, что главная заслуга в победе на Темным принадлежит самому Темному. Ибо если бы не было оквендияривания (и это только помимо прочего!) – не произошло бы и просветления со всем вытекающим

[Rubanok]

Серьезно, сколько было правителей, которые прислали бы Ранду посла с сообщением: "так и так, признаем тебя Драконом, заверяем о поддержке в грядущем ТГ, какие будут советы или пожелания? Готовы более подробно обсудить сотрудничество при личной встрече etc."

Разве что королева Гэалдана. Да и то после того, как Пророк вовсю разошелся.

А ему нужно было угрожать? У них на глазах трое были усмирены лично Рандом, а еще тысячи людей разорваны на куски ашаманами. Какой участи им следовало ожидать?
Это не говоря уже о том, что Ранд – сильнейший та'верн всех времен, и клятвы шаленоски принесли именно под воздействием воли Узора, перед которыми любая АС – что листок на ветру.

Стоит заметить, что там все произошло так же согласно Пророчеству

[Noal Charin]

Найнив остановила Ранда от уничтожения Порубежников без истерик, угроз и рукоприкладства.

Да, истерик и прочего не было. Но разве я утверждал, что это обязательно? Я писал другое (и ты сам это цитировал!):

Вообще, похоже, когда Ранд идёт вразнос, его можно вразумить только быстрым и жёстким противодействием.

Так же оно было и в эпизоде с Найнив:

– Ранд! – резко сказала Найнив.
Он остановился, взглянув на нее, словно впервые увидел.
– Они не рабы, чей разум выжгла Грендаль. Это целый город, полный невинных людей!
– Я не навредил бы горожанам, – бесстрастно ответил Ранд. – Это армия заслуживает урока, а не город. Огненный дождь, быть может, или удар молнией.
– Они не сделали ничего плохого, только просили тебя о встрече! – сказала Найнив, направив лошадь поближе к нему.

Вначале - резкий отпор, заставить остановиться и подумать, а уже потом в ход идут увещевания.

Более того, она так долго не принимала непосредственного участие в допросах именно потому, что боялась потерять свой авторитет. Там даже было в таком духе: "Мерана уже сделала все, что сделала бы она сама – и ничего не добилась. Её авторитет развеется как дым, если она сейчас при допросе преуспеет не больше прочих".

Это - твоя трактовка.
Я же этот эпизод вижу иначе. Кадсуане ещё не знает, как можно сломать Семираг, поэтому она ведёт "разведку боем", ищет подходы, не пуская в ход своё главное (в данной ситуации) оружие - свой авторитет. Какой смысл без толку расходовать главный "боезапас"? Кадсуане "вводит в бой" свой главный резерв (саму себя) только тогда, когда она уже знает, что именно нужно делать.
На мой взгляд - совершенно правильная стратегия.

Тут дело даже не только в этом. Эгвейн тут допускает ту же ошибку, что в свое время Пейдрон Нойол, когда считал, что объединение Рандляндии и выступление единым войском позволит выиграть ТГ.
Только вот белоплащика то извиняет то, что он был куда менее информирован. Не знал про Отрекшихся, про ЧА, Шончан и т.д. и т.п.
Эгвейн знает куда больше, но при этом оценивает возможности неадекватно.

Ты бы хоть перечитал, что думает по поводу ТГ и Ранда Пейдрон Найол, прежде чем сравнивать...
У Найола вообще совершенно неверное представление о Последней Битве:

Лгать Лорд Капитан-Командор не любил. Разумеется, он интерпретировал события по-своему, но ничуть не сомневался в том, что Ранд ал'Тор – Лжедракон и орудие Башни. Увы, в мире слишком много глупцов, неспособных думать самостоятельно и готовых принять на веру всякие россказни. Но Последняя Битва вовсе не будет титаническим поединком между Темным и Возрожденным Драконом, который, пусть он и впрямь возродится, останется всего лишь человеком. Нет, Творец уже давным-давно перестал мешаться в дела человечества, предоставив его собственной судьбе. Когда настанет Тармон Гай'дон, произойдет примерно то же, что и во время Троллоковых Войн, когда – две тысячи лет назад – бесчисленные орды троллоков и прочей нечисти, хлынув из Великого Запустения, прорвались сквозь Пограничные Земли и едва не утопили весь мир в крови. Он, Пейдрон Найол, не позволит человечеству встретить эту опасность слабым и разъединенным.
<...>
О Ранде ал'Торе Пейдрон Найол узнал вскоре после памятных событий при Фалме, где Чада потеряли тысячу воинов. Этот заговор Айз Седай положил начало распространению массового безумия и хаоса в Тарабоне и Арад Домане. Он знал, кто таков этот ал'Тор, и полагал, что сумеет использовать его появление, чтобы объединить народы и государства. Объединить под его, Найола, властью. Тогда мир сможет и избавиться от ал'Тора, и своевременно подготовиться ко вторжению троллоков.

Никакому "публичному унижению" Ранд её не подвергал. Он дал ей понять, что она не оправдала ожиданий и прогнал, не более того.

Угу.
И убийством не угрожал, и вообще был весь из себя такой белый, пушистый и ласковый...
Если ты действительно считаешь, что вся эта сцена не была для Кадсуане публичным унижением, то ты совсем ничего не понимаешь в Кадсуане.

Была её вина, была. Сколько уж это обсуждали. Если хочешь сохранить что-то жизненно ценное, то нужно либо прятать так, чтобы никто не смог отыскать, либо защищать таким образом, чтобы обойти не было возможности. Благо в цикле есть примеры как первого, так и второго.

Нет в Саге таких примеров: нет примеров, чтобы кто-то мог что-то спрятать или защитить от аватара Тёмного, именуемого Шайдар Хараном.

А просто поставить сигнализацию... это просто бессмысленно. Даже если она сработает, что с того? Где искать переместившегося противника?

Плетение Кадсуане это не только сигнализация, но и "хваталка" из инвертированных плетений.

Беда в том, что Кадсуане и в страшном сне не могло приснится сколько ЧА на самом деле в ББ. Может, она и вычислила нескольких, и надеялась выловить десяток-другой... Но уж точно не 2 сотни.

Это лишь твоё ничем не обоснованное предположение. Никаких фактов на сей счёт нет.

Если бы Кадсуане представляла порядок угрозы, она бы не шаталась с другими АС. Ну, просто потому, что по статистике хотя бы 1 из них должна была оказаться ЧА.

Опять ни на чём не основанное предположение.
АС из команды Кадсуане ею тщательно проверены (и никто из них к  ЧА не принадлежал), возможность того, что в окружении Ранда есть ЧА, Кадсуане учитывается (цитату я приводил).

Всё участие ШХ свелось к тому, что он дал сигнал к атаке Элзе и предупредил Семираг. Остальное – уже просто домыслы.

Будешь спорить с автором?

В: Как Элза обошла стражей на простой деревянной коробочке Кадсуане?
О: Элзе было дано знание о нескольких малозвестных плетениях, и она была превращена в оружие Шайдар Харана. Для нее это был очень неприятный процесс.

Кстати, и с нейтрализацией АС, державших щит Семираг тоже не всё так очевидно.
С одной стороны:

Внезапно ограждающий щит исчез. <...>
Дверь поддалась. Семираг выскользнула из комнаты, стараясь не скрипеть дверными петлями. Снаружи, на полу рядом со стульями, лежало три тела. Женщины, которые поддерживали щит. Над телами кто-то стоял на коленях. Одна из Айз Седай. Женщина в зеленом платье со стянутыми в хвост каштановыми волосами преклонила перед ней голову.

Т.е. щит исчезает в тот момент, когда ШХ находится рядом с Семираг (а не в комнате охраны), а Элза обнаруживается рядом с телами АС (хотя и тут вспоминается знаменитый пример А.Ф.Кони с человеком, обнаруженным стоящим над трупом с окровавленным ножом в руках). С другой стороны:

– Они были погружены в своего рода транс, – продолжала Мериса. – Я не смогла увидеть никаких остатков плетений, и Наришма тоже.

Т.е. на АС, державших щит, воздействовали не саидар и не саидин. Что остаётся? Истинная Сила.

Любой Отрешиймя мог бы снять защитное плетение Кадсуане. Ничего грандиозного она не ставила.

Это - твои предположения, не более. По факту - никто из Отрёкшихся защитного плетния Кадсуане не снял.

У нас есть реальный факт – оквендияривание произошло по вине Кадсуане.
И у нас есть твой План - о том, что мир спасла Кадсуане – который может быть правдой или – с той же вероятностью – домыслом.

Второе – недоказуемо, а вот первый факт – неопровержим.

Это не факт. Просто тебе и Плетущему сети захотелось перевести стрелки и назначить Кадсуане виновной (равно как Кадсуане пытаются назначить виновной за ранение Ранда Фейном). Факт, на самом деле, состоит в том, что окончательное оквейндияривание Ранда произведено аватаром Тёмного и по плану Тёмного (в том, что это был план Тёмного, сомневаться не приходится: например, задача причинить Ранду боль ставилась и перед Грендаль).
Кадсуане можно обвинять лишь в том, что она не сумела этого предотвратить. А кто бы смог? Кадсуане не всесильна, и в том, что на первом этапе она не справилась со своей задачей, Кадсуане признаётся сама и не оправдывается:

Она откинула капюшон и присоединилась к Хранительницам Мудрости, усевшись прямо на пол, отказавшись от подушек. Она посмотрела Сорилее прямо в глаза и призналась:
– Я не справилась.

А вот реакция ХМ на её признание:

– В твоей неудаче нет позора, – сказала Бэйр, – раз в твоей неудаче виновен другой.
Эмис кивнула:
– Кар'а'карн упрямее других мужчин, Кадсуане Седай. У тебя нет к нам тох.

ХМ не считают Кадсуане виновной в том, что она не смогла предотвратить оквейндияривание Ранда (даже не зная о том, что в финальной стадии участвовал аватар Тёмного). Как хранились УГ и КД ХМ знают, и тоже не обвиняют Кадсуане.
Только кадсуанефобы придумали какую-то несуществующую вину Кадсуане в оквейндияривании Ранда и носятся с этой идеей, как с писаной торбой.
Равно как с идеей о том, что Кадсуане виновата в ранении Ранда Фейном (и здесь никто из персонажей не обвиняет в этом Кадсуане, наоборот, все, включая самого Ранда, считают её спасительницей Ранда - не единолично, конечно).
   Что ещё предъявляется Кадсуане?
Полезла не в своё дело: взялась за охрану Семираг, сохранение УГ и КД, и не справилась.
Почему Кадсуане хранит эти предметы понятно, но, хорошо, допустим, что Кадсуане за это не взялась. Семираг пленена (при активном участии Кадсуане, между прочим), а дальше Кадсуане самустранилась.
Семираг Ранд не убьёт (тогда он женщин ещё не убивал), а будет держать её в плену. Кто её будет охранять? Всё те же пленённые АС и, возможно, ХМ. Охрана будет лучше? Вряд ли.
Сумеет ли ШХ освободить Семираг? Несомненно, тем же самым способом.
Как бы Ранд не спрятал УГ, не вижу причин, почему бы ШХ не смог бы их достать. Да и не нужно ему это - у Шончан этого добра хватает, не нужно никаких сверхусилий делать.
Так что конечный результат был бы тем же самым.
  Что касается Ключа Доступа, то дело ещё хуже. Почему Ранд согласен с тем, что КД хранится у Кадсуане? Да просто потому, что он боится хранить его у себя: соблазн его использования слишком велик (о чём Ранд говорит в своём PoVе). Как раз одна из целей Тёмного - дать Ранду КД в руки. Останься КД в руках Ранда после очищения Источника, неизвестно каких дров он бы ещё наломал.

Это демогогия. ББ боятся. Да, отдельную шаленоску можно скрутить... теоретически. При этом, вероятно, погибнет много десятков солдат, но теоретически это возможно.
Выпороть? Это, прости, как? Без корня вилочника (который не состоит на вооружении маонархов), без собственних ченнелеров и ай'дамов? Пока ченнелер в сознании, он способен обезвредить экзекутеров, обездвижить охрану и отстегать монарха – причем одновременно и не сходя с места.

Вот тебе свидетельство Верин:

Фар Мэддинг хранил молчание, когда кто-то из Айз Седай оказывался в неладах с законом, но у Советниц не было резона бояться Айз Седай, и Башня по каким-то своим причинам тоже хранила молчание в тех редких случаях, когда сестру подвергали порке по приговору местного суда.

Да, в других местах нет Хранителя. Но не забывай, что, например, в Тире направлять запрещено. И если какая-либо АС будет там за это наказана, то ББ, скорее всего, тоже промолчит. Про Амадицию я уже и не говорю...
Никаких проблем справиться с одиночной АС нет - даже не стрела в спину, а удар дубиной из-за угла. Яд (или снотворное) в еду/питьё. Да мало ли что ещё...

Если бы армия Тарабона догнала Кадсуане, полагаю, максимум что они бы сумели сделать – отбить своего короля. Если у неё в то время был Страж – могли бы его убить. Причинить како-либо вред Кадуане у них бы не получилось – ЕС в купе с паралич-сетью позволили бы ей без проблем танковать стрелы и копья, причем после первой же атаки, она бы имела право учинить мясорубку.

Опять на тему боя кита со слоном...
Да, по всей вероятности, у Кадсуане есть тер'ангриал, защищающий от удара мечом. Защитит ли он от стрелы в спину? А от сотни стрел? Сомнительно. А уж от удара дубиной по голове так и вообще вряд ли.
Силы ченнелера небезграничны, и я слабо себе представляю, что кто-то (кроме Ранда и близких к ему по мощи) в состоянии справиться с целой армией в открытом бою. А кто сказал, что атаковать Кадсуане будут открыто? В армии Тарабона тоже ведь не дураки.

Да, усмирить могут, но ведь Кадумане после "воспитания" на долгое время скрылась из ББ. И вернулась, лишь когда уже ПА оправилась от унижения.

Откуда у тебя такие сведения? Поделись.

К тому же, не известно были ли вообще прецеденты усмирений за подобные прегрешения. Почти на 100% уверен, что все ограничилось бы ссылкой.

Морейн считает иначе:

По слухам, многие годы даже женщины, восседавшие на Престоле Амерлин, с опаской относились к Кадсуане. Шептались, будто однажды она накинулась на Амерлин чуть ли не с кулаками. Что, разумеется, невозможно – ее бы наверняка казнили!

Надо полагать, что Морейн знает Закон Башни намного лучше нас обоих вместе взятых.

Это мы уже с тобой обсуждали. В ТЕХ условиях Отрекшиеся и были слабым противником. Это как десант, высаженный на минное поле, по которому к тому же работают пулеметные расчеты.

Да, обсуждали. Это - твоё мнение. Я считаю иначе (Джордан, кстати, тоже).

И это одна из причин, почему АС позволяют себе помыкать правителями – банально потому, что могут. И тем приходится идти на уступки, чтобы не потерять лицо в случае, если АС решат применить силу.

Ты уж определись, наконец: ББ - это сильная организация, имеющая большое влияние в мире, или сборище жалких ничтожеств, никакого влияния в мире не имеющее.

А не имеет значения ЕС или физическая. Тут важен сам принцип – использование силы против слабого.

А я разве сказал как-то иначе? О чём спорим?

Не даром Кадсуане так обиделась замечанию Тэма – есть стало быть грешок, и на выдумки "кадсуанефобов" это не списать.

И тут ты ломишься в открытые ворота, я с этим не спорю и писал уже: наверное, были подобные действия Кадсуане по отношению к другим (хоть нам это и не показано).
И что значит "так обиделась"? Обиды как-то незаметно. Критика признана справедливой, Тэм отпущен, внутренние выводы, надеюсь, сделаны.

А то ведь Ранду шаленосок ставить на место – ни-ни, а вот им самим других строить – пожалуйста.

Да кто же спорит с тем, что АС надо периодически ставить на место? Вопрос был о соразмерности наказания, да ещё и людей, которые пришли тебя спасать.

Даже Эгвейн всегда думала "управлять Рандом", "направлять Ранда" и т.п. Кто вообще воспринимал его как "партнера" и "союзника"? Да, почитай, никто.
Всем от него что-то было нужно. Знати покоренных стран – сохранения полномочий и получения новых, АС – чтобы он был их марионеткой, МН тоже свои ништяки подавай, Кадсуане – чтобы он был таким, каким она его видит в своих розовых мечтах, обычному люду – чтобы он свалил куда подальше и не отсвечивал, другим правителям – что бы каким то образом победил в ТГ, но помимо этого вообще ничего не делал.

Добавь ещё: Морейн нужно, чтобы он признал себя Драконом и действовал по её указке. Айил тоже надо от Ранда что-то своё. Порубежники так и вообще морду бьют и убить собираются, если Ранд на мордобитие отреагирует неправильно ("неправильно" по их мнению, разумеется).
  А куда деваться? Такая уж у Ранда работа.
Из этого вовсе не следует, что единственный способ установления отношений с союзниками это сотношения сюзерен-вассалы, что ярко видно на примере Айил. Да и чем плохи установившиеся в конце концов отношения Ранда с Тиром?

Серьезно, сколько было правителей, которые прислали бы Ранду посла с сообщением: "так и так, признаем тебя Драконом, заверяем о поддержке в грядущем ТГ, какие будут советы или пожелания? Готовы более подробно обсудить сотрудничество при личной встрече etc."

Ну,ты слишком многого ждёшь от людей...
Кто-то в Саге, помнится (лень искать цитату), объяснял Ранду, что одно дело теоретически знать Пророчества, что грядёт Возрождённый Дракон, и совсем другое - наяву столкнуться с исполнением этих самых Пророчеств.

Тут еще можно вспомнить шаленосок.
Отстегать послушницу или Принятую – святое дело. А вот когда выпороли капитана-генерала (или какой там титул) Зеленых – вот это уже было для неё знатное унижение.

А это-то тут причём? Речь шла совсем о другом: сначала "подумаешь, Авиенду унижают - она всего лишь ученица", потом "Авиенда по своей воле пошла учиться на ХМ".
А уж пример Элайды, которая творит полный беспредел в ББ, так и вообще "не в жилу".

Действительно, говорили. И пришли к выводу, что она, как минимум, хамила Берелейн. Монарху суверенного государства,  советнице Возрожденного Дракона и его наместнице, между прочим.

Это ты пришёл к такому выводу. Да, Кадсуане указывает Берелейн её место, но внешне всё предельно вежливо: Кадсуане даже слегка кланяется ей (Ранд поклона не удостоился). А кто мешал Берелейн так же вежливо осадить Кадсуане? Мол, при всём уважении к Вам, Кадсуане Седай, позвольте мне всё-таки самой решать, чем я буду заниматься. Чего Берелейн бояться? Не хватает своего авторитета? Обопрись на авторитет Ранда: ты же его Наместница.
Нет, слилась, и довольно неуклюже.

Дык, ведь неправильно говорит. И саму оценивает неверно, и мотивы.

Очередное бездоказательное заявление. Вот что говорит Кадсуане:

Ты до сих пор не усвоила первого урока: получение шали означает, что ты готова по-настоящему учиться. Второй урок – осторожность. Я слишком хорошо знаю, каково это, быть молодой, саидар наготове, а весь мир у твоих ног. Как тебе кажется. – Морейн пыталась вставить хоть слово, но это было все равно что оказаться на пути лавины. – В жизни тебе еще не раз придется многим рисковать – если проживешь достаточно долго. Ты и так уже очень рискуешь, о том не подозревая. Слушай меня внимательно. И делай так, как я скажу. Вечером я проверю твою кровать, и если она окажется пуста, я тебя отыщу и ты горько пожалеешь о тех мышах. А потом сможешь утереть слезы шалью, которая, по-твоему, делает тебя непобедимой. В этом ты заблуждаешься.

Что из этого неверно?
Оценка Морейн:

– Будет жаль, если впустую пропадет такой талант, причем раньше, чем сама она поймет, что к чему. Башня не имеет права потерять эту девочку из-за ее собственного неведения.

Что здесь неверно?
Ну а мотивов Морейн Кадсуане, естественно, знать не может, но надеется выяснить, поскольку не собирается её выпускать из своего поля зрения.

Просто когда она оказалась в ситуации, когда могла либо погибнуть либо отступить, она сделала тот же выбор, за который презирала АС, давших клятву Ранду при сходных обстоятельствах.

Несравнимо.
Кадсуане было сказано предельно чётко: либо ты уходишь, либо я тебя убью.
АС-мятежницам никто смертью не угрожал, никто их от Источника не ограждал, с ними не обращались как с пленницами.
Была угроза Таима: силой поставить на колени. И? Можно ли силой вырвать из них клятву верности?

Вангую, что если бы Ранд вместо изгнания предложил Кадсане принести клятву верности, она бы согласилась на это с превеликой радостью.

Безосновательно.
И маловероятно - Кадсуане даже извиняться не стала. Если бы у неё были такие мысли, то никаких проблем: намекни через Мерису или Кореле Ранду, что она готова на такой вариант - и дело в шляпе.
Я уже не говорю о том, что дать Ранду клятву верности означает окончательно провалить свою миссию.

А ему нужно было угрожать? У них на глазах трое были усмирены лично Рандом, а еще тысячи людей разорваны на куски ашаманами. Какой участи им следовало ожидать?

Усмирены посланцы ББ, предательски похитившие Ранда, убиты - враги Ранда, нападавшие на него. АС-мятежницы выступали в битве как союзники Ранда, почему они должны опасаться за свою жизнь?

Это не говоря уже о том, что Ранд – сильнейший та'верн всех времен, и клятвы шаленоски принесли именно под воздействием воли Узора, перед которыми любая АС – что листок на ветру.

Это лишь твои предположения. Голословные.
На мой взгляд, таверенство Ранда в отношениях с людьми так не работает, обычно таверенство проявляется в том, что люди говорят Ранду правду, которую они вовсе не собирались ему говорить.
Ну а влиянием Узора можно вообще всё что угодно объяснить.

Однюдь. Мотивы Кадсуане Ранд понимал правильно. Это не трудно, они у всех шаленосок одинаковы.

Отнюдь.
Кадсуане резко отличается (на мой взгляд, в лучшую сторону) от прочих АС. Например, она единственная из всех АС не считает, что Рандом нужно управлять.
А мотивы Кадсуане были изложены прямым текстом, и это я уже цитировал неоднократно:

– Верин, пусть делает, что его душе угодно, только бы оставался жив до Тармон Гай'дон. И только бы я пробыла рядом с ним достаточно долго, чтобы научить его вновь смеяться и плакать. – Прикрыв глаза, Кадсуане потерла виски кончиками пальцев и вздохнула. – Он превращается в камень, Верин, и если он не вспомнит, что он человек, победа в Последней Битве может оказаться не лучше поражения. Юная Мин сказала мальчику, что я нужна ему. Это мне удалось из нее выудить, не возбудив подозрений. Но я должна подождать, пока он сам ко мне придет. Ты же видишь, как он груб с Аланной и остальными. И без того будет трудно учить его, даже если он и попросит. Он противится чужим советам, думает, что должен все делать сам, обязан дойти до всего своими силами. И если я не заставлю его как следует потрудиться над собой, он вообще ничему не научится.

До сих пор этого никто не опроверг - доказательно, текстом.

[Плетущий сети]

Кадсуане ещё не знает, как можно сломать Семираг, поэтому она ведёт "разведку боем", ищет подходы, не пуская в ход своё главное (в данной ситуации) оружие - свой авторитет. Какой смысл без толку расходовать главный "боезапас"? Кадсуане "вводит в бой" свой главный резерв (саму себя) только тогда, когда она уже знает, что именно нужно делать.

Мы видели результат "стратегии".

Это не факт. Просто тебе и Плетущему сети захотелось перевести стрелки и назначить Кадсуане виновной (равно как Кадсуане пытаются назначить виновной за ранение Ранда Фейном).

Опять. Взрослые люди обычно ведут дискуссию в несколько ином тоне.

А мотивы Кадсуане были изложены прямым текстом, и это я уже цитировал неоднократно... До сих пор этого никто не опроверг - доказательно, текстом.

:2funny: Хорошая шутка))))

– Ты будешь сообщать мне все, Аланна. – Это был не вопрос. – Посмотри мне в глаза, женщина. Пусть он даже привидится тебе во сне, я должна знать каждую подробность.
К глазам Аланны подступили слезы, она выпалила:
– Ты на моем месте сделала бы то же самое! Кадсуане хмуро посмотрела на нее поверх чашки. Да, она могла бы. Содеянное Аланной ничем не отличалось от изнасилования женщины мужчиной, но Свет свидетель, она пошла бы и на такое, будь у нее уверенность, что это послужит достижению ее цели. Но не имело смысла даже заставлять Аланну передать ей узы. Опыт Аланны доказывал, что это ничуть не помогает управлять ал'Тором.

Воспринимай текст так, как написал автор. Не говоря о:
1. Некорректном переводе.
2. "Это писал не Джордан, а Сандерсон". Здесь как раз текст Джордана.
3. Это не так надо понимать, а вот так, с эдаким подсмыслом.

Ок?    И тогда нимб Безупречности и Непогрешимости Кадсуане потускнеет. И предстанет перед тобой древняя АС, которая сначала довела своим "воспитанием" и ошибками накрутила такое, что лучше бы она сидела в деревне и дальше аграрными работами на грядках занималась.

[Rubanok]

она ведёт "разведку боем", ищет подходы, не пуская в ход своё главное (в данной ситуации) оружие - свой авторитет. Какой смысл без толку расходовать главный "боезапас"?

В бой с кем или с чем? С Семираг? Вы всерьез думаете, что Семираг есть дело до авторитета Кадсуане? Да для Отрекшихся старушка меньше чем ничто! Пустое место. И Кадсуане это понимает. Поэтому и не лезет.

Добавь ещё: Морейн нужно, чтобы он признал себя Драконом и действовал по её указке. Айил тоже надо от Ранда что-то своё. Порубежники так и вообще морду бьют и убить собираются, если Ранд на мордобитие отреагирует неправильно ("неправильно" по их мнению, разумеется).
 А куда деваться? Такая уж у Ранда работа.
Из этого вовсе не следует, что единственный способ установления отношений с союзниками

Из этого следует, что никаких союзников у него получается и нет. Потому что все хотят получить от него профит, ничего/мало что давая взамен.

Да, Кадсуане указывает Берелейн её место

А какое право у Кадс указывать Берелейн или кому-то еще его место? По поводу кивка:

Кадсуане  слегка присела, склонив голову,  но без малейшего намека на почтительность,  на  то, что она
менее  значительная особа.

Ни намека на почтительность.

А кто мешал Берелейн так же вежливо осадить Кадсуане? Мол, при всём уважении к Вам, Кадсуане Седай, позвольте мне всё-таки самой решать, чем я буду заниматься. Чего Берелейн бояться? Не хватает своего авторитета? Обопрись на авторитет Ранда: ты же его Наместница.
Нет, слилась, и довольно неуклюже.

Т.е. ты предлагаешь, чтобы Берелейн нахамила старухе в ответ? Мне кажется она воспитана лучше, чем залетная АС. Первая здраво рассудила, что дело какой-то АС к Ранду её не касается и потому удалилась. И если ты не заметил:

Берелейн грациозно  наклонила  голову,  плавно  повернулась  к  Ранду и раскинула свои юбки в  таком низком реверансе, что у него возникло опасение, как бы с нее не соскользнуло даже то немногое, что на ней надето.
    - Милорд Дракон, - нараспев произнесла она, - я прошу вашего разрешения удалиться.

Вот тут уже Берелейн показала Кадс, где место старухи. Т.е. Первая не против приватной беседы АС и Ранда, но ей в принципе на это начхать, ибо не её дело - она будет исполнять приказы-повеления ВД и всякие залетные шаленоски ей не указ. Берелейн бы слилась, если бы покинула встречу без разрешения Ранда. Уже одно то, что она вернула кивок старухе, а затем обратилась к Ранду, говорит о мнении Первой о залетной АС - просто еще одна представительница ББ, которая рамсы попутала. А дальнейшая фраза Кадс про "детей" только показала, что старушка так и не поняла, что ей указали место - она-то вестимо думала, что Берелейн сбежала от света её величая

Я уже не говорю о том, что дать Ранду клятву верности означает окончательно провалить свою миссию.

И в чем же выражался бы провал в такой ситуации? Советовать Ранду что-то стало бы невозможно? Стало бы невозможно помогать ему? Или же стало бы затруднительно делать все, что Кадс захочется? Или Кадс просто боялась (ах, прошу простить, - конечно же опасалась ), что ВД будет гонять её за тапочками и заставлять чай подносить? Ведь это опустит её с небес на грешную землю в глазах всех прочих людей. Мо в аналогичной ситуации было все равно. Морейн готова была сделать все что угодно, чтобы спасти Ранда и подготовить его к ТГ, даже переспать с ним и погибнуть ради него, Кадусане же не желает расстаться с крупицей своего дутого авторитета. Наверняка он важнее судьбы всего мира. Гордыня пагубна? Не, не слышала

[Плетущий сети]

Еще про "мотивы Кадсуане".
Вот это

– Ты на моем месте сделала бы то же самое! Кадсуане хмуро посмотрела на нее поверх чашки. Да, она могла бы. Содеянное Аланной ничем не отличалось от изнасилования женщины мужчиной, но Свет свидетель, она пошла бы и на такое, будь у нее уверенность, что это послужит достижению ее цели. Но не имело смысла даже заставлять Аланну передать ей узы. Опыт Аланны доказывал, что это ничуть не помогает управлять ал'Тором.

Еще вот это. Как раз о том, как Кадсуане носится со своей "легендарностью". И да, здесь снова про управление Драконом.  

Большинство Айз Седай в поместье уже сделали свою попытку. Коричневые, Зеленые, Белые и Желтые – все потерпели неудачу. Сама Кадсуане еще должна будет лично задать несколько вопросов Отрекшейся. Другие Айз Седай видели в ней почти легендарную личность, и она поддерживала эту репутацию. Она держалась в стороне от Белой Башни по нескольку десятков лет кряду, заставляя многих решить, что она давно умерла. Когда она снова появлялась, вокруг поднимался переполох. Она вела охоту на Лжедраконов с одной стороны потому, что это было необходимо, с другой – потому, что каждый пойманный ею мужчина подтверждал ее репутацию среди Айз Седай.
   Все, что она делала прежде, было ради этих последних дней. Ослепи ее Свет, если теперь она позволит этому мальчишке ал'Тору все это разрушить!
   Она скрыла свое раздражение глотком чая. Нить за нитью она постепенно теряла над ним контроль.

А вот как Кадсуане "сотрудничает с союзниками".  

– Убедить его передать эту женщину на время нам. Несколько дней... деликатного айильского допроса, и она расскажет все, что ты пожелаешь.
Кадсуане уклончиво улыбнулась. Разве она разрешила бы кому-то другому вести допрос! Секреты этой женщины были слишком ценными, чтобы доверить их даже союзникам.

Общественное впереди личных интересов, говорите? Да тут как в поговорке "все до хаты, все до себе".   И плевать на Общее дело, на интересы Дракона.
А вот, видимо, как происходили порки в закрытых клубах "воспитывали" королей, королев и Амерлин.

– Честно говоря, я подумывала подвесить и высечь ее, наплевав на запрет ал'Тора! Но не думаю, что это сработает.

Все авторский текст. "С ветром не поспоришь" (с).

З.Ы. На фоне всего этого безобразия выгодно отличается Сорилея. При виде УГ - сразу мысли о Ранде.

– Тревожно видеть такое, – сказала Сорилея. – Если один из Предавшихся Тени или даже кто-то из Шончан поймает его этим...

[Плетущий сети]

Только кадсуанефобы придумали какую-то несуществующую вину Кадсуане в оквейндияривании Ранда и носятся с этой идеей, как с писаной торбой.

Сказал человек, который носится 500 страниц с планом, как с писаной торбой, игнорируя факты и цитаты из текста.
И да - я не кадсуанефоб. Мне Кадсуане что есть, что нет. В тему вступил исключительно из интереса - однобокая трактовка текста в пользу одного перса меня несколько удивила.

Кадсуане можно обвинять лишь в том, что она не сумела этого предотвратить. А кто бы смог? Кадсуане не всесильна, и в том, что на первом этапе она не справилась со своей задачей, Кадсуане признаётся сама и не оправдывается:   А вот реакция ХМ на её признание:    ХМ не считают Кадсуане виновной в том, что она не смогла предотвратить оквейндияривание Ранда (даже не зная о том, что в финальной стадии участвовал аватар Тёмного). Как хранились УГ и КД ХМ знают, и тоже не обвиняют Кадсуане.

Ноэл, если цитируешь - цитируй полностью. Разговор в 31 главе ГБ.

Она ни разу не слышала и не читала ни о чем подобном за все прожитые годы, но видеть подобное вокруг Возрожденного Дракона было ужасно. Этот страх пересилил гордость, горечь от неудач. Нет – для нее он всегда был на первом месте. Направлять ал'Тора было совсем не то же, что править скачущей лошадью. Скорее это было похоже на попытку управлять глубоким бушующим морем.
   Ей никогда не удастся изменить его поведение. Он не доверяет Айз Седай – и по понятным причинам. Похоже, он не доверяет никому, кроме, возможно, Мин. Но та сопротивлялась каждой попытке Кадсуане привлечь ее на свою сторону. Девчонка почти так же несносна, как сам ал'Тор...

... Она откинула капюшон и присоединилась к Хранительницам Мудрости, усевшись прямо на пол, отказавшись от подушек. Она посмотрела Сорилее прямо в глаза и призналась:
   – Я не справилась.
   Хранительница Мудрости кивнула, словно соглашаясь. Кадсуане насилу сдержалась, чтобы не показать своего раздражения.
   – В твоей неудаче нет позора, – сказала Бэйр, – раз в твоей неудаче виновен другой.
   Эмис кивнула:
   – Кар'а'карн упрямее других мужчин, Кадсуане Седай. У тебя нет к нам тох.

1. Кадсуане призналась, что не справилась. Управлять Драконом не вышло.
2. Свидетели в лице Сорилеи и другие Хранительницы Мудрости подтвердили это.

Это же подтвердил Ранд Просветленный:

- Ты пыталась манипулировать мной и потерпела сокрушительное поражение. Но этим поражением ты показала  мне кое-что важное.

И Кадсуане не возразила, т.к. сама ранее в этом призналась ХМ. (см. пункт 1).

И на фоне мыслей Кадсуане (см. мой предыдущий пост), ее слов и признаний, свидетельства очевидцев есть твои слова о том, что Кадсуане и не пыталась управлять Рандом.

Выводы сам сделаешь?

[Noal Charin]

Мы видели результат "стратегии".

Да, видели: Семираг сломлена.

Взрослые люди обычно ведут дискуссию в несколько ином тоне.

А в каком тоне ведут дискуссию взрослые люди? Посмотрим:

1. Некорректном переводе.

То бишь цепляются за одно слово в переводе, слепо и безоговорочно доверяя переводчикам АСТ, которых не раз и не два ловили на серьёзных смысловых ошибках.

2. "Это писал не Джордан, а Сандерсон". Здесь как раз текст Джордана.

То бишь приписывают оппоненту то, чего он не говорил. Я где-то, говоря о Кадсуане, хоть раз заявлял, что тексту верить нельзя, потому как он написан Сандерсоном?

3. Это не так надо понимать, а вот так, с эдаким подсмыслом.

То бишь считают, что лишь они являются единственно истинными толкователями текста.
  Ну, если это верный тон для взрослых людей... остаётся лишь развести руками. Вот так:

И предстанет перед тобой древняя АС, которая сначала довела своим "воспитанием" и ошибками накрутила такое, что лучше бы она сидела в деревне и дальше аграрными работами на грядках занималась.

Если бы Кадсуане сидела в деревне, то Ранд даже не то чтобы вышел на ПБ неготовым и разрушил бы мир, он бы просто не дожил бы до ПБ.

[Плетущий сети]

Цитаты из текста опровергнешь? 

[Noal Charin]

Цитаты из текста опровергнешь? 

Цитаты неопровержимы. Неверно твоё их понимание - но не всё сразу. Дойду и до цитат.

[Rubanok]

Да, видели: Семираг сломлена.

Семираг одевшая на Ранда ошейник и издевающаяся над ним и Мин не выглядела сломленной. Кадс просто в очередной раз стала жертвой своего самомнения. Или она всерьез думала, что Отрекшаяся, которая гораздо умнее, опытнее, которая уже побывала в свое время в плену и собаку съела на манипуляциях и психологическом воздействии, сломается от какой-то порки?

[Noal Charin]

Вы всерьез думаете, что Семираг есть дело до авторитета Кадсуане?

Семираг действительно нет никакого дела до авторитета Кадсуане. Авторитет Кадсуане - это то, что не даёт группе "дознавателей" АС сдаться и признать своё поражение в противоборстве с Семираг.

Мериса перевела взгляд на Кадсуане. В ее глазах промелькнуло раздражение.
– Ты теряешь над ней контроль, – решительно заявила Кадсуане, поставив чашку на пол рядом со стулом.
Мериса помедлила, но потом кивнула, не скрывая вспышки гнева. Скорее всего, на себя саму.
– Эта женщина! На ней ничто не срабатывает! – воскликнула она. – Она ни разу не изменила тон, что бы мы с ней ни делали. Любое наказание, которое я успеваю придумать, порождает новые угрозы. И каждая ужаснее предыдущей. Свет! – она снова скрипнула зубами, сложила руки на груди по-новому и засопела носом. Наришма выпрямился, словно хотел подойти, но она успокаивающе махнула ему рукой. Мериса была примечательно тверда в обращении со своими Стражами, хотя была способна покусать любого, кто попытался бы указать им их место.
– Мы можем ее сломать, – сказала Кадсуане.
– Сумеем ли?
– Ха! Безусловно. Она же человек, как и любой другой.
– Это верно, – ответила Мериса. – Хотя, ей ведь три тысячи лет. Три тысячи, Кадсуане!
– Большую часть жизни она провела в заточении, – с презрительным фырканьем парировала Кадсуане. – Подумай, быть веками запертой в темнице Темного в каком-нибудь трансе или сне. Вычти все эти годы, и она тут же станет похожей на одну из нас. И, могу себе вообразить, гораздо моложе, чем некоторые.
<...>
– Ее можно сломать, и она будет сломлена, – повторила Кадсуане. – Я не собираюсь позволить кому-то, кто знает плетения Эпохи Легенд, просто отправиться на виселицу. Мы выдавим из нее все знания до последней крупинки из ее мозга, даже если нам придется применить к ней ее же собственные плетения.
<...>
– Кадсуане, ты можешь ее освободить от плетений, – выпрямляясь, заявила Мериса. – Я собралась.

Даже Мериса уже готова сдаться, но Кадсуане помогает ей собраться и снова вернуться в противоборство с Семираг. За счёт собственного авторитета: Кадсуане заявляет, что Семираг будет сломлена - и Мериса ей верит.
Если же Кадсуане ввяжется в прямое противоборство с Семираг, не имея выигрышной стратегии, и при этом неминуемо проиграет (Семираг - очень серьёзный противник, и с кондачка её не возьмёшь) - авторитету конец, "дознаватели" больше не будут верить Кадсуане, - группа рассыплется, сдастся, и Семираг выиграет.

Из этого следует, что никаких союзников у него получается и нет. Потому что все хотят получить от него профит, ничего/мало что давая взамен.

Почему же нет?
Посмотри, как действует "просветлённый" Ранд.
У Айил к Ранду серьёзные претензии, Руарк высказывает их, впрямую оскорбляя Ранда:

Ранд, казалось, горел жизнью. Это возбуждение было пьянящим. Обнимая её рукой – той, что заканчивалась культей – он повернулся поприветствовать айильцев.
– На мне тох.
Хотя позади на внутреннем дворе царил хаос, айильцы стояли спокойно.
«Они были к этому готовы», – подумала Мин. Строго говоря, айильцы не проявляли враждебности, но и не разделяли оживления Защитников. Тайренцы думали, что Ранд вернулся, чтобы вести их на Последнюю Битву.
– В Пустыне, – выступив вперед, заговорил Руарк, – есть такой зверь – мигерлинг. Внешне он схож с крысой, но намного глупее. Если посадить его рядом с зерном, то мигерлинг направится прямо к нему, невзирая на опасность. Не важно, сколько раз он свалится в канаву на пути к еде – если вернуть его в исходную точку, он повторит в точности те же действия. Айильские дети забавляются игрой с ним. – Он оглядел Ранда. – Не думал, что ты окажешься мигерлингом, Ранд ал'Тор.
– Обещаю, что больше никогда вас не покину, – сказал Ранд. – Только не по своей воле. Никогда не уйду, не известив и не взяв Дев для охраны, если они позволят.
Айильцы не шелохнулись.
– Это убережёт тебя от большего тох, – ответил Руарк. – Но не изменит произошедшего. А обещания были и прежде.
– Это так, – согласился Ранд, встретив взгляд Руарка. – И я исполню свой тох.
Что-то произошло между ними, что-то, чего Мин не поняла, и Айил разошлись, став менее напряженными. Для охраны Ранда вперед выступили двадцать Дев. Руарк ушел с остальными, присоединившись к небольшой группе Хранительниц Мудрости, издалека наблюдавших за происходящим.
– Ранд? – позвала Мин.
– Всё будет в порядке, – откликнулся он, хотя в его эмоциях присутствовал мрачный оттенок. – Мне было необходимо исправить это. Как и многое другое.

Корона с Ранда не упала , а Айил остались его верными союзниками.
 Порубежники. Ранд позволяет бить себе морду и не даёт сдачи. После этого отвечает на вопрос. И опять: корона не упала, а Порубежники стали его верными союзниками. А если бы Найнив не сумела бы остановить Ранда, и он шарахнул бы по Порубежникам ЕС со всей дури, дабы преподать им урок, как ты советуешь (ГБ, глава 44), стали бы Порубежники союзниками Ранда?
Дарлин хоть в чём-то подвёл Ранда, после того как стал королём Тира?
Илэйн тоже не является вассалом Ранда, о чём она заявила публично и сняла флаги Ранда. Она не является верным союзником Ранда?

А какое право у Кадс указывать Берелейн или кому-то еще его место?

Я уже, наверно, в сотый раз говорю: права не получают - права берут. Сумела Кадсуане указать Берелейн её место - значит, своё право указывать она получила.

Ни намека на почтительность.

А почему Кадсуане должна выказывать какую-то особую почтительность Берелейн? Если Берелейн считает, что Кадсуане должна выказывать ей почтение - добейся этого. Не смогла - ну извини, оставайся на том месте, которое тебе указали.

Вот тут уже Берелейн показала Кадс, где место старухи.

Это твоё видение ситуации. Я с тобой, как ты мог заметить , в корне не согласен.

И в чем же выражался бы провал в такой ситуации? Советовать Ранду что-то стало бы невозможно? Стало бы невозможно помогать ему?

Это стало бы существенно сложнее. Если Кадсуане даёт клятву верности, то договора между ними уже нет, Ранд её советы выслушивать уже не обязан. Какой из неё советчик, если её в любой момент можно отправить прогуляться по холодку?
Главное же не это. Каким образом Кадсуане сможет из настолько подчинённой позиции "заставит его как следует поработать нас собой"? Всё, после клятвы верности Кадсуане уже воспитывать Ранда не сможет.
И противостоять, в необходимых случаях, его дури тоже не сможет.
Вспомни, что сказал Сандерсон: "Абсолютная власть Ранда ведёт его к разрушению". Пока Кадсуане независима, она может хоть как-то противостоять саморазрушению Ранда, после клятвы верности это становится невозможным.

Мо в аналогичной ситуации было все равно. Морейн готова была сделать все что угодно, чтобы спасти Ранда и подготовить его к ТГ, даже переспать с ним и погибнуть ради него

У Морейн просто не было другого выхода. Что до "переспать", то это не она сама сообразила, что нельзя, - это ей кольца подсказали.
А насчёт "погибнуть ради него" лучше всех ответил Мэт:

«Как скажете, Ваше Высочество». – Бесстрастно ответил Музенге, словно рассуждал о ценах на бобы. Странно. Он казался не робкого десятка. – «Я всегда был готов за нее умереть». – Для него не было нужды уточнять – «кого» именно он подразумевал.
«Думаю, что я тоже, Музенге», – Свет! Он на самом деле ощущал то, что высказал. Да, он действительно так думал. Может это и означает, что он влюблен? – «Но лучше ради нее жить, разве не так?»