Какими должны быть герои фэнтези и фэнтези вообще?

[Sovin Nai]

была форма защиты

бедненький 

потеря руки заставила не искать сиюминутных решений при помощи силы

Если иму отрезать остальные три конечности он станет умным 

Для меня он ненужный балласт в сюжете. У автора косяк с интересными идеями, вот и размазывает всякие сопли. Героев там у Мартина нет в принципе.

но всеже влияние они оказали на первом подготовительном этапе, без чего невозможен был успешный итог следующего.

На первом только Гэндальф был, да и то мало и редко. Бильбо в свое время событиями унесло, Фродо на подвиги отправился целенаправленно, причем ему было что терять. Обычный хоббит так бы не поступил, и обычный человек тоже. Последующие влияние и опыт присовокупились к личности, что была изначально.

[Alisa]

Так вот и получается ,что эгоистом не был, была форма защиты похожая внешне на эгоизм, даже не эгоизм, а скорее пофигизм, был он идеалистом в чем то. Изменился он тем ,что начал думать и это явно на пользу, возможно потому что время было на это ,а возможно - потеря руки заставила не искать сиюминутных решений при помощи силы. И в любом случае больше запоминаются его действия ,чем действия большей части положительных персонажей книги. Не назову его любимым персонажем (тут Станнис на первом месте) ,но...

Просто авторы уделили ему очень много места в книгах, он стал центральной фигурой, поэтому не мог не изыскать любви читателей. Его образ мне понятен, я его принимаю, но не очень люблю  

но всеже влияние они оказали на первом подготовительном этапе, без чего невозможен был успешный итог следующего.
Цитата: Alisa от Сегодня в 15:31:04
А Фродо замечательный пример изменяющегося героя. Он многому научился от своего окружения и все это помогло потом ему почти в одиночку исполнить миссию. Был обычный хоббит, а стал умудренный опытом, истощенный герой без хэппи энда для себя самого.
разве что кругозор расширился вкупе с лаврами героя-спасителя, а в остальном так и остался обычным хоббитом.

Обычного хоббита бы не позвали за море. Обычные хоббиты пусть и подросшие, пусть и прославившиеся остались в Хоббитании.
А для развития и взросления героя всегда нужны учителя, необходим чей-то пример. Героям, которые до всего доходят сами, я не верю, они по идее не должны дожить до конца книги.

[Дамер]

На первом только Гэндальф был, да и то мало и редко. Бильбо в свое время событиями унесло, Фродо на подвиги отправился целенаправленно, причем ему было что терять. Обычный хоббит так бы не поступил, и обычный человек тоже. Последующие влияние и опыт присовокупились к личности, что была изначально.

так отправляясь вначале, когда только ясность в ситуацию внести хотел, откуда ему было знать о будущих подвигах и трудностях, иначе б наверняка остался.

Обычного хоббита бы не позвали за море. Обычные хоббиты пусть и подросшие, пусть и прославившиеся остались в Хоббитании. А для развития и взросления героя всегда нужны учителя, необходим чей-то пример. Героям, которые до всего доходят сами, я не верю, они по идее не должны дожить до конца книги.

отплытие за море было лишь естественной наградой, обычность/необычность тут ни при чем.
Герои могут и сами обучится, иное дело что с большими жертвами для себя как минимум.

[игорь]

бедненький

Еще какой.

У автора косяк с интересными идеями, вот и размазывает всякие сопли.

Не обсуждалось бы тогда его произведение.

Если иму отрезать остальные три конечности он станет умным

Вот тогда бы и стал - умным ,но балластом.

Фродо на подвиги отправился целенаправленно, причем ему было что терять.

Остальным терять было нечего?

Его образ мне понятен, я его принимаю, но не очень люблю

Потому и должен быть герой ,каким угодно, но главное деятельным - любить или не любить будут все равно.))

[Sovin Nai]

так отправляясь вначале, когда только ясность в ситуацию внести хотел, откуда ему было знать о будущих подвигах и трудностях, иначе б наверняка остался.

Перспективы обрисовались в разговоре с Гэндальфом. Фродо был социально обеспечен, жил в очень хорошем месте, владел недвижимостью, был частью общества - все это бросить и уйти навсегда, чтобы встретиться там неведомо где с ужасными неприятностями и страшными силами. Да еще кольцо самого дьявола тащить. Гэндальф выдал ему информацию, однако ни к чему не призывал. Так же на совете никто его не просил. Кое что о трудностях путешествий между прочим из первых рук знал - от Бильбо. Единственный ему виделся плюс - возможная встреча со стариком.

Не обсуждалось бы тогда его произведение.

Не аргумент 

Остальным терять было нечего?

Троим - нечего, двое испытывали тягу к приключениям и выполняли долг возложенный обществом, хоббиты же увязались за Фродо по дружбе и легкомыслию.

Да, Конану тоже было нечего терять, Кром его снабдил минимумом необходимого)

[Дамер]

Перспективы обрисовались в разговоре с Гэндальфом. Фродо был социально обеспечен, жил в очень хорошем месте, владел недвижимостью, был частью общества - все это бросить и уйти навсегда, чтобы встретиться там неведомо где с ужасными неприятностями и страшными силами. Да еще кольцо самого дьявола тащить. Гэндальф выдал ему информацию, однако ни к чему не призывал. Так же на совете никто его не просил. Кое что о трудностях путешествий между прочим из первых рук знал - от Бильбо. Единственный ему виделся плюс - возможная встреча со стариком.

вероятно тут латентное влияние авторитета Гендальфа, таким обычно не нужно напрямую призывать к чемуто, кроме того Фродо мог быть вдохновлен бильбовским примером-то странствие окончилось весьма успешно, да еще и прибыльно.

Да, Конану тоже было нечего терять, Кром его снабдил минимумом необходимого)

вначале лишь свою жизнь а под конец с точностью наоборот--государство, семью и т.д, кстати нам так и не известно как он умер..

[Alisa]

отплытие за море было лишь естественной наградой, обычность/необычность тут ни при чем.
Герои могут и сами обучится, иное дело что с большими жертвами для себя как минимум.

Почему же тогда эту награду не дали всем хоббитам? Каждый из них кстати поменялся за время странствий, но Фродо к сожалению больше всех пострадал. Море это было своеобразный санаторием, не наградой, а возмещением ущерба ИМХО)

Если герой сам обучается на своих ошибках только, то он или совсем уж ненастоящий герой, а так обыватель, или же он должен скончаться после первой (ладно в первой автор может подстроить под него обстоятельства), после второй "оказии". Если автор будет подыгрывать ему много-много раз - это уже неинтересно. Кстати собственный опыт обычно учит тому, что чего-то делать не стоит, а КАК это нужно делать - лучше поучиться у других. Но да по-разному можно в книжке написать... Лишь бы не так, что никогда меча в руках не держал - а после первой схватки уже мастер. 

[Sovin Nai]

Влияние было, но не до такой же степени чтобы все списать на Гэндальфа. Это они с Бильбо могли мутить вместе, а Фродо с ним не был так давно и близко знаком. Прибылей тож не светило, особенно когда он те буквы на кольце увидел. А мог бы кольцо сплавить кому нить, да вот хоть Бомбадилу, и домой не долго идти. Разница видна неплохо когда Фродо с Сэмом рядом.

вначале лишь свою жизнь а под конец с точностью наоборот--государство, семью и т.д, кстати нам так и не известно как он умер..

Ему государство и остальное было не особо важно) легко пришло-легко ушло.

[игорь]

Не аргумент

Масса аргументов есть в обсуждении)))

Троим - нечего, двое испытывали тягу к приключениям и выполняли долг возложенный обществом, хоббиты же увязались за Фродо по дружбе и легкомыслию.

А Фродо разве не выполнил долг возложенный обществом? Потом отпишусь по нему - решил я последовать совету Риббонса))))перечитываю.

Да, Конану тоже было нечего терять, Кром его снабдил минимумом необходимого

Конан - действительно герой и ничего добавлять ему не надо ,все что нужно Конану для победы над очередным врагом есть у Конана))))

вначале лишь свою жизнь а под конец с точностью наоборот--государство, семью и т.д, кстати нам так и не известно как он умер..

Конан даже несмотря на это хорош, ибо в любой ситуации он рассчитывает на себя и свои силы в первую очередь, семью защитить - легко, государство - в крайнем случае возьмет новое)))

мог бы кольцо сплавить кому нить, да вот хоть Бомбадилу, и домой не долго идти.

А разве он не пробовал его сплавить - то Бомбадилу ,то Галадриэль...

[Sovin Nai]

А Фродо разве не выполнил долг возложенный обществом?

Хоббитанское общество понятия не имело ни о чем. А гном и эльфийский царевич были участниками официальных миссий в Раздол, и далее должны были представлять гномов и эльфов.

А разве он не пробовал его сплавить - то Бомбадилу ,то Галадриэль.

Только предлагал кое кому, но не особо настойчиво, получил отказы.

[игорь]

А гном и эльфийский царевич были участниками официальных миссий в Раздол, и далее должны были представлять гномов и эльфов.

После перечитки отвечу))) эльфы вроде устранились от борьбы.

.Только предлагал кое кому, но не особо настойчиво, получил отказы.

Не особо настойчиво, да, но пробовал.

[Дамер]

Почему же тогда эту награду не дали всем хоббитам? Каждый из них кстати поменялся за время странствий, но Фродо к сожалению больше всех пострадал. Море это было своеобразный санаторием, не наградой, а возмещением ущерба ИМХО)

возмещение ущерба -опять же сам по себе не аргумент в пользу незаурядности, почему не дали всем-это уже нечеловеческая логика, можно лишь спекулировать((

Хоббитанское общество понятия не имело ни о чем

однако вышло так что позже Фродо дефакто оказался его представителем.

Только предлагал кое кому, но не особо настойчиво, получил отказы.

он и не мог настойчивее, изза глубокого пиетета пред теми кому предлагал.

[Sovin Nai]

однако вышло так что позже Фродо дефакто оказался его представителем

Он сам себя назначил.

он и не мог настойчивее, изза глубокого пиетета пред теми кому предлагал

Не такого уж большого, вообщето он мог просто оставить его кому нить, выбросить, либо себе и ничего не делать, на потом отложить, либо ждать когда само собой решится.

[Дамер]

Он сам себя назначил.

но и общество врядли было бы против.

Не такого уж большого, вообщето он мог просто оставить его кому нить, выбросить, либо себе и ничего не делать, на потом отложить, либо ждать когда само собой решится.

это представляется невозможным, все таки хоббитовский менталитет вцелом подразумевает основательность и ответственность.

[Sovin Nai]

это представляется невозможным, все таки хоббитовский менталитет вцелом подразумевает основательность и ответственность.

Смотря насчет чего, Бильбо то сумасбродом прослыл, несмотря даже на то что добыл сокровища. Из Хоббитании редко кто уезжал.