Подробности мятежа Узурпатора

[Duncan]

Все бы хорошо,но устраивать переворот Рейегару сразу после брака с Лианной ,возможно,и не к чему.
Возможно,король тогда еще не совсем сбрендил. "Ордалия" еще не произошла, зачатие Дейненерис после "огненного возбуждения" тоже,свистопляска с десницами =это скорее более позднее время.Ну и подготовка к сожжению столицы -совсем позднее.
За кадром остается возможность ухудшения психики короля под влиянием известий о исчезновении наследника, но это пока не прояснено.

Вот, кстати, никак не пойму, когда короля прозвали Безумным? Никаких особых безумий я до истории со Старками и не припомню. Ну с Тайвином поссорился, может и ошибка, но на безумие не тянет. Дарклинов уничтожил, так было же за что! Что ещё то? В нашем мире короли гораздо покруче вещи творили и ничего, в безумцы не записывали.

[Mezeh]

Собственно до начала Войны Узурпатора болезнь Эйриса не выходила на пределы допустимых границ. Первор настоящее безумие - это расправа со Старками. Эйрис имел полное право казнить Брандона, но его отца... И тем более с крайней жестокостью и фактически без суда. Делать такое с грандлордом - это уже безумие, но Эйрис на этом еще и не остановился, фактически вынудив трех грандлордов поднять против него мятеж.
В начале войны особых безумств за Эрисом не отмечено, но после Клокольной битвы он полностью слетает с катушек. Изгнание Коннингтона, сожжение следующего Десницы, назначение Десницей пиромана этого всего было уже более чем достаточно для получения прозвища даже без минирования города, о котором мало кто знал.

[Kail Itorr]

до начала Войны Узурпатора болезнь Эйриса не выходила на пределы допустимых границ

Я бы назвал еще чрезмерную жестокость при истреблении Дарклинов (не просто виновных, но весь род и всех главных вассалов, включая сватьев-шуринов до седьмого колена). Да, было за что - но не ковровым же бомбометанием...
...впрочем, такое же бомбометание ждет Фреев.

[Mezeh]

Да, с Дарклинами был перебор, однако Тайвин примерно так же разобрался с непокорными вассалами и никто его безумным не называл. К тому же репрессии Эйриса пали только на лордов, простой народ он не тронул.

[Kail Itorr]

Тайвин разобрался с Тарбеками и Рейнами, но "боковых" родичей из смежных семей вроде не трогал. Плюс мы не знаем, сколько было "дееспособных" Тарбеков и Рейнов - мож, там всего Дома три человека осталось, не все же плодовитостью сравнимы с Фреями.
Аэрис да, простой народ не трогал (исключая минирование столицы, но это по принципу "после нас хоть потоп"). Ну так а народ целенаправленно трогал только Маэгор, и то - не народ вообще, а конкретно Церковь в смысле орденов.

[Mezeh]

Ну мы не знаем, поддерживали "боковые" родичи Тарбеков и Рейнов в противостоянии с сеньером. Родичи же Дарклинов похоже все принимали участие в мятеже, хотя казнить их вместе с женами и детьми - это было черезвычайно жестоко даже по вестероссим понятиям. Но все же это безжалостньсть к врагам, а она безумием не считалась. Вон Бладравен тоже предлагал расправиться со всеми участниками мятежа Темного Пламени и его тоже никто не называл безумцем.
Безумным Эйрис стал когда орушился сначала на тех, кто ему врагом не был, а затем и вовсе уже на друзей.

[Duncan]

Получается как то не очень правдоподобно, после уничтожения дарклинов пусть и жестокого, но обоснованного, Аэрис был не просто королём, а, по сути, очень и очень хорошим королём- на момент войны узурпатора королевство процветало, а начиная с истории с Брандоном Старком слетает с катушек, резко превращается в параноидального маньяка и садиста и лепит глупости одну за другой. Пусть благоденствие страны и было заслугой Десницы, отдать бразды правления и самоустраниться-  как- то не похоже на параноика. Опять же, в войне узурпатора Роберта поддержало проличное количество лордов, пусть многие и по вассальной присяге и т.п., но всё же, было такое чувство, что Аэрис всех достал уже давно. Итого, Мартин должен нам показать-припомнить ещё несколько эпизодов безумий короля между Дарклинами и Харренхольским турниром, иначе не сходится.

Офф-топим жестоко, но разговор пошёл интерсный, потом можно отдельную тему сделать.

[AD]

Смотря какой тип течения болезни.
Может быть приступообразно-прогредиентный.Первый приступ после сидения у Дарклинов. Прошел быстро,выражен неярко.Даже не особо заметили. Долго ничего не было особенно видно.Только потом люди стали говорить,а вот началось это уже тогда....
Второй лет через пять.Сорвался при каком-то форсмажоре.Через некоторое время успокоился и даже извинился.Но легкая странность осталась. Позже люди хорошо его знающие могли ,поразмыслив,сказать,что все-таки король после тюрьмы стал не таким,но тогда они это еще не сформулировали мысленно.Лишь ощущали некоторую тревогу.Вроде описанных симптомов нелюбви к острому и легкой неряшливости из-за нежелания стричь и обрезать.
Следущий -после бегства Рейегара.Теперь уже клиника налицо и симптоматика только нарастает.
Если бы на Трезубце победил Рейегар и закончил войну еще года за два, то уже психически  здоровым его отец мог не стать никогда.
Отдать бразды правления -можно.Смотря какая симптоматика. Если король боится покушения,то он не едет в ...,а посылает десницу.Лишний раз не примет просителей из-за тех же побуждений,а свалит на десницу.На турнир тоже не придет.

[Duncan]

Я в такое не верю, ибо:
1. клиника не совпадает
2. не думаю, что мартин настолько глубоко знает психиатрию
3. большинство читателей не знает психиатрию, а значит для них не убедительно
4. осатётся не понятным почему восстание получило такую широкую поддержку. Одно дело бунтовать против короля-придурка, другое дело против очень хорошего короля. Нет, я всё понимаю- вассалы, казнь гранлорда, то сё, но остаётся не понятным чего все так рвались умирать из-за казни каких-то северян, которые, по большому счёту, со знатью остального Вестероса и знакомы то плохо. Получается если, повторюсь, Мартин не приведёт нам другие эпизоды бзиков короля, восстание родилось на почве чистой дружбы Роберта-Неда-Джона Аррена. Тогда выходит, что старик Талли был крайне рисковым парнем- замужество двух дочерей совсем не высокая плата за то чтобы вписаться в такое рисковое дело, где шансы в лучшем то случае 50/50 и в случае неудачного исхода обе дочери вдовы и голова с плеч.

Мне всё-таки кажется, что казнь Старков должна быть далеко не первым ( а также не вторым и не третьим) случаем королевского беспредела, тогда всё будет гораздо логичней.

[Mezeh]

Ну на самом деле расправа с Дарклинами как раз о ибьясняет восстание против Эйриса в дальнейшем. Напомню, что Эйрис расправился не только с самомим Дарклинами, но и со всеми их вассалами, принимавшими участие в мятеже. Но пока мятеж был реальным, как и вина - это было понятно. В случае же со Старками репресии обрушились на тех, кого король только подозревал в измене. Дочь Хостера Талли была обручена с казненным Брандомом Старком и этого Эйрису уже могло хватить для того, чтобы потребовать и головы Талли тоже.

[AD]

Duncan
Не нужно недооценивать Мартина.Если даже он лично не знаком с психиатрией,то может проконсультироваться.
Народ в Америке чаще ходит к психиатрам и психологам,чем мы.Плюс разные фильмы -книги вроде "Молчаний ягнят",где пара слов о психиатрии все же есть.
Безумные короли и королевы  в природе достаточно часты,и читатель-любитель истории это знает.
Сага первоначально была написана пунктиром,сейчас Мартин заполняет перерывы в этом пунктире.
Если Вы считаете,что клиника не совпадает,тогда не мешало бы сказать, какую клинику Вы видите или подозреваете у короля(с точки зрения МКБ-9,бо 10 сильно неудобна).
Что касается участия населения из-за каких-то северян.
После отказа Джона Аррена выдать Неда и Роберта ,скорее всего,его тоже обьявили изменником.А вот тут появляется личная заинтересованность людей Долины.
Роберт также не северянин для своих подданных Штормового удела.Про Талли уже сказали.
То есть в трех грандлордствах люди поставлены перед неприятным выбором-кому быть верным.Исходя из реалий средневековья, люди чаще считают,что они в первую очередь "люди лорда ИКС",а уже в какую-то следующую очередь подданные короля.
Но лоялисты таки нашлись.

[Kail Itorr]

С точки зрения реалий средневековья простой народ идет за своим лордом, а вот лорды не просто могут, а имеют законное право выбирать - поддержать сюзерена или суверена.
Против Аэриса поднялись именно лорды. Отнюдь не все. Но - достаточно многие. Долина и Север - почти все, Поречье - частично, штормлорды - еще более частично. Дорн, Простор и столичный домен в основном остались на стороне короля, а Запад до последнего держался в стороне.

[игорь]

Талли наверняка потребовали от Старков замены Брандону или сам Нед прибыл для этого, но они все равно сидели ,как и Тайвин в стороне, а вот Аррен уже купил их своей свадьбой на Лизе. Вот и пошли ,да и сил много было - думаю Арренов и Старков хватило бы раскатать Талли, пока королевские войска неизвестно где ,а Тарли сидят под ШП. Все таки после свадьбы они в Риверране еще две недели сидели.

АД - рассматривать персонажа книги при помощи психологии и психиатрии - нельзя абсолютно. Ну не выйдет псих портрета, замучился говорить об этом на всех форумах. Новичкам дают специально подобные задачи - как правило ничего невыходит , а профи этим неособо занимаются.

[Kail Itorr]

Ну ни хрена себе "сидели в сторонке" - Хостер Талли напоролся на штык Коннингтона в Колокольной Битве, как раз там же погиб и Деннис Аррен, наследник Долины после покойного Элберта, после чего Джон Аррен срочно и озаботился поисками третьей жены, причем такой, чтоб уж точно способна была родить...

[Duncan]

Ну ни хрена себе "сидели в сторонке" - Хостер Талли напоролся на штык Коннингтона в Колокольной Битве, как раз там же погиб и Деннис Аррен, наследник Долины после покойного Элберта, после чего Джон Аррен срочно и озаботился поисками третьей жены, причем такой, чтоб уж точно способна была родить...

Стоп, получается Кейт поклёп на папу возвела? К дню свадьбы Лизы-Кейт Хостер уже был в мятеже по самые уши? Хм, попахивает скорее ляпом Мартина, чем то что дочь забыла, что отец уже ранен был к дню свадьбы и т.д.