Подробности мятежа Узурпатора

[Kail Itorr]

если б Талли давно были в мятеже - с чего Кет думать о том, что Талли продали свои мечи

Талли и продали свои мечи. За ее брак с Недом. Без оного, пожалуй, Нед в Каменную Септу прибыл бы лишь с небольшим отрядом северян, и тогда Джон Коннингтон скорее всего покончил бы с мятежом там же на месте.

Оба они стояли в септе Риверрана, сочетались браком с двумя сестрами, дочерьми лорда Хостера Талли

И где тут "одновременно"? Сперва одна сестра, потом другая. Обе в септе Стремнины, да, и у Кэт вполне возможно Лиза была подружкой невесты.

[Duncan]

И где тут "одновременно"? Сперва одна сестра, потом другая. Обе в септе Стремнины, да, и у Кэт вполне возможно Лиза была подружкой невесты.

Вот вам контрольный выстрел в голову:
"Их, двух сестер, обвенчали в один и тот же день, и их мужья, оставив их на попечении отца, уехали, чтобы поддержать мятеж Роберта Баратеона. У них обеих месячные не пришли в срок, и Лиза весело болтала об их будущих сыновьях. "Твой будет наследником Винтерфелла, а мой - Орлиного Гнезда. И они, конечно, будут закадычными друзьями, как твой Нед и лорд Роберт. Скорее родными братьями, чем двоюродными - я наперед знаю". Лиза была так счастлива тогда..."

[Duncan]

 свадьба была таки позже Колокольной битвы:
"Если она тогда потеряла ребенка, это объясняет слова отца и еще многое помимо них... Брак Лизы с лордом Арреном был заключен поспешно, и Джон уже тогда был стар, старше, чем их отец. Старик, не имеющий наследника. Две первые жены оставили его бездетным, сын его брата погиб вместе с Брандоном Старком в Королевской Гавани, его отважный кузен - в Колокольной битве. Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению."

[игорь]

Талли и продали свои мечи. За ее брак с Недом. Без оного, пожалуй, Нед в Каменную Септу прибыл бы лишь с небольшим отрядом северян, и тогда Джон Коннингтон скорее всего покончил бы с мятежом там же на месте.И где тут "одновременно"? Сперва одна сестра, потом другая. Обе в септе Стремнины, да, и у Кэт вполне возможно Лиза была подружкой невесты.

Нет - Нед просто выполнил клятву данную родом ,как бы. А вот про продажу мечей - там все рассуждения о Лизе и Аррене ,что Аррена заставили жениться - что Аррен бы падшую женщину не взял в постель или как то так. Надо ток цитату найти.

[Duncan]

Нет - Нед просто выполнил клятву данную родом ,как бы. А вот про продажу мечей - там все рассуждения о Лизе и Аррене ,что Аррена заставили жениться - что Аррен бы падшую женщину не взял в постель или как то так. Надо ток цитату найти.

Да вот она:
"Кейтилин встала, накинула халат и спустилась в темную горницу к отцу. Чувство беспомощного страха наполняло ее.
- Отец, - сказала она, - я знаю теперь, что ты сделал. - Теперь она уже не та вчерашняя невеста с полной радужных мечтаний головой. Она вдова, изменница, скорбящая мать, умудренная в делах этого мира. - Ты заставил его взять ее замуж. Лиза была ценой, которую Джон Аррен заплатил за мечи и копья дома Талли.
Неудивительно, что сестра в своем браке не знала любви. Аррены горды и щепетильно относятся к своей чести. Лорд Джон женился на Лизе, чтобы обеспечить мятежникам поддержку Талли и, возможно, получить сына, но вряд ли мог полюбить женщину, которая легла в его постель опороченная и против своей воли. Он, несомненно, был добр к ней и обязателен, но Лизе недоставало тепла."

И остаётся непонятным- если Кайл прав и Хостер Талли участвовал в Колокольной битве, да ещё и ранен был, то какая уже там поддержка- Талли уже по уши в мятеже. Разве что договор между Хостером и Арреном был ещё до битвы, но это как то вряд ли- его наследник на тот момент ещё жив.

[Kail Itorr]

Ну вот в третьем томе и рассказывает Харвин-северянин, сам вояка и его отец там скорее всего сражался:

Stoney Sept was  the biggest town Arya had seen since King's Landing, and Harwin said her father had won a famous battle here.
     "The Mad  King's men  had  been hunting Robert,  trying to  catch him before he  could rejoin your father,"  he told her as they rode toward the gate.  "He was wounded, being tended by some friends, when Lord Connington the Hand took the town with a  mighty force and started searching house by house.   Before  they  could  find  him,  though,  Lord  Eddard  and  your grandfather came down on  the town and stormed the walls.  Lord Connington fought back fierce.  They battled in  the streets and alleys,  even on the rooftops, and all the septons rang their bells so the smallfolk would know to lock their doors.  Robert came out of hiding to join the fight when the bells began to  ring.  He slew six men that day,  they say.  One was Myles Mooton,  a famous knight who'd been Prince Rhaegar's squire. He would have slain the Hand too, but the battle never brought them together. Connington wounded your grandfather Tully sore,  though,  and killed Ser Denys Arryn, the darling of the Vale.  But when he saw the day was lost, he flew off as fast as the griffins on his shield.  The Battle of the Bells,  they called it after. Robert always said your father won it, not him."

[Duncan]

Ну вот в третьем томе и рассказывает Харвин-северянин, сам вояка и его отец там скорее всего сражался:

Да я и не сомневался в Ваших словах ( как это Вы про одновременные свадьбы забыли? Первый прокол на моей памяти), я не понимаю как это всё логически-хронологически выстраивается и подозреваю, что или Мартин запутался или Кейт.

[Kail Itorr]

Cкорее таки Кэт перепутала.

[AD]

Игорь
А почему нельзя глядеть на героя глазами психиатра или психолога? Писатель либо описывает кого-то реального под маской героя, либо конструирует героя из деталей разных людей(тогда и можно сказать ,получился сплав или получилась взвесь).
Я и есть профессионал и намерен не только мартиновских героев пронзить взглядом,но и кой-кого из исторических лиц ..
Кстати,неудача не обязательна. Скажем,господа фрейдисты обязательно проводят психоанализ лит.героев. Потом себя....

[Duncan]

Cкорее таки Кэт перепутала.

Почему? Скорее уж мартин.

[игорь]

АД
Писатель дает ту или иную интерпретацию и как следствие получается сумбурный набор ,особенно если детали разных людей. Я не назову себя профессионалом ,потому что получив диплом отработал совсем немного и занялся другим делом да и забросил из за чрезмерного самокапания. Но помню ,как писал психологический портрет Наполеона - по Дюма эмоций мне хватило на разборе. Фрейдисты ,хоть бихевиористы - там скорее смотрят правильность выводов на основании материала ,но это не говорит о том ,что лит.герои поддаются анализу.

Почему? Скорее уж мартин.

Может все таки это мы чего то не так раскладываем ,а то слишком мощный ляп получается для писателя очень чуткого к деталям.

[Mezeh]

Почему? Скорее уж мартин.

Нет, именно Кэт. Мартин упоминал как то, что воспоминания его персонажей не обязаны быть точными и они могут помнить вещи не совсем так, как они происходили. Пример - поцелуй Сансы Сандором, которого не было.

[Mezeh]

Ну вот в третьем томе и рассказывает Харвин-северянин, сам вояка и его отец там скорее всего сражался:

Ага и отсюда как раз видно, насколько безумным стал к тому моменту Эйрис. Коннингтон даже, потерпев поражение, выбил двух из четырех командиров мятежников при том, что силы явно были неравными. И заметим, что даже враги признавали, что Коннингтон сражался яростно. Изгнать на такое мог только безумный король.

[Kail Itorr]

Уточнение: Деннис Аррен - "полевой" командир, он не вождь мятежа. В той битве было два полевых командира (Нед и Деннис) и один вождь (Хостер); Роберт там фактически остался без войска. Ни Нед, ни Роберт тогда на вождей по статусу не тянули. Коннингтон свалил одного вождя и одного полевого командира - невероятно успешные действия и для победителя, а уж для проигравшего битву вообще выше головы.

Что касается воспоминаний Кэт, тут действительно очень странный момент. Перепутать, кого за какие мечи продали, она конечно могла, но вот забыть, что их с Лизой венчали вместе - никак невозможно. Между тем, свадьба Джона Аррена должна была состояться после Колокольной битвы, в которой погиб его наследник Деннис - а участие в этой битве мечей Талли непонятно, если Нед уже не женат на Кэт.

[игорь]

А немогло быть так ,что Талли все же неучавствовали в мятеже изначально и Аррен с Недом застряли  там в уговорах и свадьбах и (учитывая это) в это время Коннингтон бьет Роберта. Ну не дурак же он напасть на Роберта, когда позади надвигается войско мятежников. Если так - то правильно его король выгнал.
Просто я полностью запутался.