Подробности мятежа Узурпатора

[Kail Itorr]

Колокольная Битва вышла как:
- авангард Тиреллов расколошматил арьегард Роберта в Ясеневых бродах, Рандилл Тарли срубил Кафферена, но при этом основному войску Роберта удалось уйти
- далее Тиреллы вторгаются в домен штормлордов и осаждают Штормовой Предел, отрезая Роберта от оперативной базы. От преследования Тиреллов Роберт уходит, но со стороны столицы ему на хвост садится Джон Коннингтон и с постоянными (некрупными, но частыми) стычками вынуждает его отступать. В одной из стычек Роберт ранен. Отступает он куда-то на север, надеясь воссоединиться с силами Неда и Джона Аррена, которые собираются "где-то там". В Каменной Септе, однако, Коннингтон настигает отряд Роберта и тот вынужден "спрятаться", оборонять город явно бессмысленно - у него слишком мало сил
- Коннингтон врывается в город (все запираются по домам) и начинает прочесывать каждый уголок, но тут с севера нагрянули объединенные войска Неда, Арренов и Хостера Талли; оборонять стены Каменной Септы у Коннингтона также не выходит, и битва происходит прямо на улицах. Роберт, услышав шум битвы, понимает, что "пришла помощь", вылезает из укрытия и отправляется геройствовать.
Далее мы знаем.
ЧЕМ купили помощь Хостера Талли, что он не просто дал Неду хорошее войско, а привел его самолично - непонятно. Т.е. возможно, что Нед клятвенно пообещал "женюсь", а Джон Аррен заверил "этот - женится, раз обещал", и лорд Хостер положился на слово Старка и гарантию Аррена.

[Mezeh]

Уточнение: Деннис Аррен - "полевой" командир, он не вождь мятежа. В той битве было два полевых командира (Нед и Деннис) и один вождь (Хостер); Роберт там фактически остался без войска. Ни Нед, ни Роберт тогда на вождей по статусу не тянули. Коннингтон свалил одного вождя и одного полевого командира - невероятно успешные действия и для победителя, а уж для проигравшего битву вообще выше головы.

Угукс, а отсюда:

"It all came back to him. Jon Connington had been Prince Rhaegar's friend. When Merryweather failed so dismally to contain Robert's Rebellion and Prince Rhaegar could not be found, Aerys had turned to the next best thing, and raised Connington to the Handship. But the Mad King was always chopping off his Hands. He had chopped Lord Jon after the Battle of the Bells, stripping him of honors, lands, and wealth, and packing him off across the sea to die in exile, where he soon drank himself to death."
Джейме называет Эйриса по имени, когда вспоминает о назначении Коннингтона и Безумным Королем, когда речь идет о его изгнании. Это и есть ответ на вопрос, когда Эйриса стали окончательно считать сумашедшим.

[игорь]

Все равно по мятежу неясно - по началу мятеж рассматривали ,как чуть ли не разбойничанье Роберта, т.е. он один воевал. С другой стороны изначально знамена поднял Аррен. А уж Аррен+Баратеон+Старк+Талли - вообще невписывается в понятие разбойничьих шаек (я просто непомню, как именно охарактеризовано начало мятежа).

[AD]

Игорь
А мы тут плюшками балуемся.... (с)
http://heraldkremen.ucoz.ru/publ/istorija/vsemirnaja_istorija/byla_li_zhanna_dark_psikhicheski_bolnoj/3-1-0-12
И без особого эмоц.напряжения....

[игорь]

Вот вот - "скорее всего нет или возможно да"  но моя работа была гораздо...ммм...своеобразнее

[Kail Itorr]

Знамена поднял Джон Аррен, и первые стычки были еще в Долине - когда Графтон и сочувствующие лоялисты заперли Чаячий город, чтобы не выпустить Неда на Север, а Роберта в Штормовой Предел (поэтому Неду пришлось плыть с рыбаками, а как вырвался Роберт, пока не мелькало).
Далее на Югах действительно орудовал один Роберт, но орудовал громко - и после его победы в Летнем Чертоге сразу над тремя лордами, причем всех троих он перетянул на свою сторону, шум уже перерос все пределы "разбойничания", к тому же на Севере с войсками объявился Нед, а Аррен, очевидно, закончил все разборки в Долине. Где-то тут Аэрис сместил Мерривезера и назначил Коннингтона.
Далее Аррен заручился умеренной поддержкой Хостера Талли (вероятно, все же на тайных переговорах), и пока Коннингтон гонялся за Робертом (не потому что тот был самым опасным, а просто потому что тот ближе) - объединил силы с северянами Неда. В итоге, сидя на хвосте у Роберта, Коннингтон в Каменной Септе попал в ловушку Неда Старка (судя по тому, что Роберт отдавал честь всей победы Неду, военный план был именно его, т.е. Деннис Аррен и Хостер Талли в данной операции участвовали не более как исполнителями).

[Duncan]

Ага и отсюда как раз видно, насколько безумным стал к тому моменту Эйрис. Коннингтон даже, потерпев поражение, выбил двух из четырех командиров мятежников при том, что силы явно были неравными. И заметим, что даже враги признавали, что Коннингтон сражался яростно. Изгнать на такое мог только безумный король.

Тем не менее, посмотрев на карту, понимаешь, что Коннигтон действительно облажался по полной. Обладая превосходящими силами он позволил потрёпанной армии Роберта пройти огромное расстояние, воссоединиться с союзниками и рагромить королевское войско. Тем самым не была выполнена основная задача стоящая перед Коннигтоном- перебить бунтовщиков по одиночке, если бы Коннигтон с ней справился, то скореее всего восстание бы заглохло. И король, по видимому, это прекрасно понимал. Коннигтон превратил маленькую ( ну пусть среднюю) проблему в огромную. Пусть ему и не хватило совсем чуть-чуть, но, как известно, чуть-чуть не считается. По сути король был прав- позволить ослабленному противнику пройти такой огромный участок мог только полный неумеха.

[Duncan]

Знамена поднял Джон Аррен, и первые стычки были еще в Долине - когда Графтон и сочувствующие лоялисты заперли Чаячий город, чтобы не выпустить Неда на Север, а Роберта в Штормовой Предел (поэтому Неду пришлось плыть с рыбаками, а как вырвался Роберт, пока не мелькало).

У меня, кстати, ещё один вопрос- почему молодой лорд Баратеон продолжал оставаться воспитанником в Долине? По идее, после смерти родителей он должен был вернуться в ШП и принять хозяйство. Пусть  даже и под насмотром кого-то из старших, но его место точно было дома.

[Duncan]

ЧЕМ купили помощь Хостера Талли, что он не просто дал Неду хорошее войско, а привел его самолично - непонятно. Т.е. возможно, что Нед клятвенно пообещал "женюсь", а Джон Аррен заверил "этот - женится, раз обещал", и лорд Хостер положился на слово Старка и гарантию Аррена.

При таком раскладе покупать Tалли абсолютно нечем. Кейт одна из самых завидных невест страны, на кой ляд Талли сдался молодой бунтовщик, перспективы которого более чем туманны? Если женитьба Неда это "купили", то Xостер продешевил жесточайшим образом. Более того, если бы Хостер не встал на сторону восставших, то вообще никто, или почти никто, из лордов Поречья не поддерживал бы мятежников, а это, считай, кранты- Aррен и Нед не успели бы объединить силы и не успели бы спасти Роберта. В общем получается, что Хостер влез в восстание исключительно из соображений чести и т.д., а дочка на него поклёп возвела.

[Kail Itorr]

Обладая превосходящими силами, он позволил потрёпанной армии Роберта пройти огромное расстояние, воссоединиться с союзниками и рагромить королевское войско

Превосходство в силах не дает превосходства в скорости. Тиреллы, обладая огромной армией, вообще считай ничего с Робертом сделать не смогли - а Коннингтон почти дожал.
Предвидеть, что вот в эту самую минуту на него обрушатся УЖЕ ОБЪЕДИНИВШИЕСЯ Старк и Аррен, Коннингтон не мог. А в походе "последние известия" с воронами получать невозможно.

не была выполнена основная задача стоящая перед Коннигтоном - перебить бунтовщиков по одиночке

Так он эту задачу себе и не ставил, он просто бил Роберта, который оказался в пределах его досягаемости. Очевидно, отряды Неда, Хостера Талли и Денниса Аррена объединились "вот только что", т.е. отправляясь в погоню за Робертом, Коннингтон этого еще не знал, иначе учитывал бы и, возможно, действовал иначе.

По сути король был прав - позволить ослабленному противнику пройти такой огромный участок мог только полный неумеха

Нюню. Коннингтон пошел наперехват Роберту, уходящему от Тиреллов, и успел сесть на хвост. Роберт драться не хотел - у него сил было меньше, - но окружить со всех сторон Коннингтону тоже никак не было возможно, у него ж войска не телепортируются... Вот и шло "один уходит, другой догоняет и загоняет, откусывая по кусочку".

почему молодой лорд Баратеон продолжал оставаться воспитанником в Долине?

Да потому как ему больше нравилось охотиться с Недом и болтаться по Долине. А хозяйство держит сурьезный и ответственный Станнис.
Эдрик Дейн, лорд Звездопада, вон тоже не сидит дома, а болтается оруженосцем при Берике Дондаррионе. Бо хозяйство есть кому держать.

Кейт одна из самых завидных невест страны, на кой ляд Талли сдался молодой бунтовщик, перспективы которого более чем туманны?

Бунтовщик или нет, а он после смерти отца и брата - грандлорд Севера. Равных ему женихов в королевстве - собственно, двое: такой же мятежник Роберт Баратеон, и Виллас Тирелл (которому лет двенадцать-тринадцать). Так что партия для Кэт очень хорошая.
Перспективы - да, вопрос тонкий. Но лорд Хостер, очевидно, игрок - и столь же очевидно, что честь ему важна.

[AD]

Еще из женихов тогда был Оберин Мартелл.Но это фрукт оочень специфического вкуса.
Игорь
Анализировать нужно информацию.А когда ее недостает,то и приходится "возможно.да..."

[игорь]

АД - соглашусь, правда отчасти - подобная информация, всегда позволяет только "возможно да..."

Получается ,что практически все битвы (не решающие, но...) происходят по одному сценарию ,одно из войск (находящееся в преимуществе) получает неожиданный мощный удар.... Колокольная, Джейме у Риверрана, Черноводная ,Одичалые Манса...

[Призрак]

Ну не всегда - та же битва у Зеленого зубца или битва Болтона-старшего и Тайвином в ИП проходила "классически" фронт в фронт. Хотя в большинстве значимых битв сценарий был именно таков. еще сюда можно добавить Битву на Краснотравном Поле, и может что-то еще, не помню.

[Duncan]

Превосходство в силах не дает превосходства в скорости.

Это его, Коннигтона, проблемы- надо было хоть из кожи выпрыгнуть, а объединение сорвать.

Тиреллы, обладая огромной армией, вообще считай ничего с Робертом сделать не смогли - а Коннингтон почти дожал.

Потому Тиррел и не Десница, кстати, отпустить всю армию тиррела на бесперспективную осаду ШП тоже ошибка

Предвидеть, что вот в эту самую минуту на него обрушатся УЖЕ ОБЪЕДИНИВШИЕСЯ Старк и Аррен, Коннингтон не мог. А в походе "последние известия" с воронами получать невозможно.

А у Неда получалось! Судя по всему он твёрдо знал куда вести войска, сколько войск у Коннигтона и т.п.

Так он эту задачу себе и не ставил, он просто бил Роберта, который оказался в пределах его досягаемости.

Ну и дурак. Зачем Роберт прорывается на север только дурак бы не понял. Кстати, в приведенной Вами цитате Харвин утверждает, что Коннигтон как раз стремился воспрепятствовать объединению Роберта и Неда.

Очевидно, отряды Неда, Хостера Талли и Денниса Аррена объединились "вот только что", т.е. отправляясь в погоню за Робертом, Коннингтон этого еще не знал, иначе учитывал бы и, возможно, действовал иначе.

Вот тут то и главная непонятка, до сих пор я думал, что объединению сопутствовали свадьбы, событие о котором Варис должен был бы доложить, а теперь я запутался что за чем было.

Нюню. Коннингтон пошел наперехват Роберту, уходящему от Тиреллов, и успел сесть на хвост. Роберт драться не хотел - у него сил было меньше, - но окружить со всех сторон Коннингтону тоже никак не было возможно, у него ж войска не телепортируются... Вот и шло "один уходит, другой догоняет и загоняет, откусывая по кусочку".

Если были "многочисленные стычки" значит войска были в пределах досягаемости- один, два перехода или типа того, способ захвата найти можно и нужно было. Роберт не один шёл, а с отрядом, дорог в Вестеросе подходящих для движения рыцарской конницы не так уж много.

Да потому как ему больше нравилось охотиться с Недом и болтаться по Долине. А хозяйство держит сурьезный и ответственный Станнис.

На момент гибели родителей Станнис совсем ещё сопляк.

Эдрик Дейн, лорд Звездопада, вон тоже не сидит дома, а болтается оруженосцем при Берике Дондаррионе. Бо хозяйство есть кому держать.

Разве отец Дейна мёртв?

Бунтовщик или нет, а он после смерти отца и брата - грандлорд Севера. Равных ему женихов в королевстве - собственно, двое: такой же мятежник Роберт Баратеон, и Виллас Тирелл (которому лет двенадцать-тринадцать). Так что партия для Кэт очень хорошая.

Как Вы любите выражаться, нюню. Смутьян он и бунтовщик, по которому верёвка плачет, или что там у короля для него заготовлено. После этой войны могло появиться знатное количество выгодных женихов- те кто пришли бы на смену Арренам, Баратеонам, Старкам и т.д. Выбирай не хочу! Но главное, Хостер ничего не выигрывал, ни о каких "купили" речи нет.

Но лорд Хостер, очевидно, игрок ...

Откуда это очевидно?

... и столь же очевидно, что честь ему важна.

Об этом я и говорю- выступил на стороне восстания ибо считал, что их дело правое.

[Призрак]

Это его, Коннигтона, проблемы- надо было хоть из кожи выпрыгнуть, а объединение сорвать.

Конечно мог - но тогда на поле битвы явилась бы не боеспособная армия, а стадо на все плюющих солдат, которые от усталости с ног валятся. В первую очередь его армия - люди, а не терминаторы или Флэши. Вот будь у Конннгтона армия размером с армию Тиреллов, тогда он мог просто окружить Роберта, до чего Мейс Тирелл не хотел додумываться.